Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

о "внезапной" состыковке 2х континентов

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Пн янв 30, 2017 2:52 pm

Идрис писал(а):Как я понимаю доминирует сейчас это мантийный конвейер который тащит на себе 10 тысяч километров тихоокеанской плиты и погружается потом на глубину в 500-700 км.
Как я понял, в этой теме источники перемещений не обсуждаются, а то по поводу мантийных конвейеров, например, резких и явно нереальных разворотов под Тихим океаном для образования стыка Гавайского и Императорского хребтов, а также «столкновения» их под западной частью Северо-Американской плиты, с одновременным раскрытием (!!!) San Andreas Rift, California можно было бы очень много нафантазировать…
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Идрис » Пн янв 30, 2017 3:43 pm

Почему резких и явно нереальных. Императорский хребет идет с азимутом 350 градусов. Гавайский с азимутом 310градусов. То есть поворот на 40 градусов это по вашему резко и нереально?

Рифт Сан-Андреас является продолжением рифтов системы Хуан-де фука и Калифорнийского залива и расположен над осью спрединга (сейчас еле живой) которая отделяла Тихоокеанскую плиту от лежащих восточнее плит. Какое отношение это имеет к изменениям движений плит не понятно.


Вы ведь написали про "слэб" и что он якобы не может тянуть Тихоокеанскую плиту. Я написал что слэб конечно что то и может тянуть, но все таки если исходить из представлений об источниках движений плит, то доминируют преставления о влиянии мантийный конвейеров. Ясное дело что и слэб и конвейеры выходят за рамки литосферных плит. Но все таки разработанность представлений о влиянии мантийных конвейеров на порядки больше, чем влияние слэбов.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Пн янв 30, 2017 6:01 pm

Идрис писал(а):Почему резких и явно нереальных. Императорский хребет идет с азимутом 350 градусов. Гавайский с азимутом 310градусов. То есть поворот на 40 градусов это по вашему резко и нереально?
Потому, что при постепенном изменении направления, получилась бы плавная дуга, а не угол. Если, как Вы ранее писали:
Идрис писал(а):Первоначально в тихоокеанском регионе работала одна система СОХов, после 50 миллионов лет активно начала работать другая система.
то даже изменение в работе СОХов, скорее всего, привело бы к дуге, но смутно представляю, как практически единомоментно могло измениться направление мантийных конвейеров.

Идрис писал(а):Рифт Сан-Андреас является продолжением рифтов системы Хуан-де фука и Калифорнийского залива и расположен над осью спрединга (сейчас еле живой) которая отделяла Тихоокеанскую плиту от лежащих восточнее плит. Какое отношение это имеет к изменениям движений плит не понятно.
А где, по-Вашему, заканчивается мантийный конвейер, поворачивающий Северо-Американскую плиту? Он не сталкивается с этими конвейерами?
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Идрис » Пн янв 30, 2017 10:01 pm

Так мы имеем дело с залповыми событиями - прожиганиями коры горячей точкей. Между пунктами прожигания расположены пару сотен километров коры и по времени один пункт прожигания отделен от другой несколькими миллионами лет. Работа СОХа не могла прекратится пока он был, вот когда он перестал быть, тогда он залпом и исчез. Другого варианта развития событий я не вижу.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Кука » Чт фев 02, 2017 5:55 pm

vlad_ukr писал(а):А где, по-Вашему, заканчивается мантийный конвейер, поворачивающий Северо-Американскую плиту? Он не сталкивается с этими конвейерами?

Идрис писал(а):Работа СОХа не могла прекратится пока он был, вот когда он перестал быть, тогда он залпом и исчез. Другого варианта развития событий я не вижу.

Изображение

Это нужно иметь дар, видеть то, чего нет и не видеть то, что реально существует.
Если существует мантийная конвекция, то почему геофизики выделяют столько слоёв в земной мантии?
Какая избирательная конвекция (миксер), мантийные слои ну никак не хочет перемешивать.
Изображение
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение jakl » Чт фев 02, 2017 10:44 pm

Кука писал(а):Если существует мантийная конвекция, то почему геофизики выделяют столько слоёв в земной мантии?
Какая избирательная конвекция (миксер), мантийные слои ну никак не хочет перемешивать.

В гугле что ли забанили?
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Вт фев 07, 2017 12:17 pm

В переводе статьи Дж.Тардуно «Блуждающие "горячие точки"» // В мире науки. - 2008. - N 4. - С. на стр.55-56 есть такая фраза о реконструкции региона формирования минералов на основе определения магнитного наклонения в образцах:
Наибольший интерес представляли породы одной из подводных вершин Императорских гор, Детройт, которая образовалась 75—81 млн лет назад. Это был базальт (аналогичный тому, что извергается сегодня на острове Гавайи), сохранивший легко распознаваемую магнитную информацию. В свое время его керн не привлек особого внимания исследователей, посчитавших его чересчур коротким, чтобы получить достаточно точные данные по магнитному наклонению. Однако новый анализ показал обратное. Чтобы снять намагниченность, вызванную магнитным полем Земли и самопроизвольной переориентацией крупных ферромагнитных доменов минералов, и таким образом измерить естественную остаточную намагниченность минералов, мы использовали высокочувствительный магнитометр SQUID (сверхпроводящий квантовый интерференционный прибор). После частичного размагничивания длины его керна вполне хватило дл я точного определения магнитного наклонения. Итак, минералы, входящие в состав базальта, сформировались на 36° северной широты.
Мы сопоставили наш новый результат с данными, полученными в 1980 г. японским исследователем Масару Коно (Masaru Kono), бывшим в то время сотрудником Токийского технологического института. Работая в рамках Проекта глубинного бурения (Deep Sea Drilling Project), предшественника Программы бурения дна океана, он взял образцы пород подводной горы Суйко, входящей в Императорские горы. Как оказалось, гора, возраст которой составляет 61 млн лет, образовалась на 27° северной широты, что было поразительно. Ведь если бы Гавайская «горячая точка», находящаяся ныне на 19° северной широты, была неподвижной, горы Детройт и Суйко должны были бы появиться на одной и той географической широте. Между тем налицо три различных значения широты, из чего можно предположить, что хребет Императорский отражает движение Гавайского мантийного плюма (горячего мантийного потока). Впрочем, наши коллеги отнеслись к нашему выводу с полнейшим равнодушием, поскольку результатом тысяч лабораторных измерений стали лишь две точки на карте. Скептикам же требуется нечто гораздо большее, чтобы они начали пересматривать классическое объяснение образования цепи Гавайских островов тектоническим движением плиты.
По поводу погрешностей способа остаточной намагниченности пород автор выше в статье сам не разделяет полного оптимизма, но здесь использует не только магнитное склонение, но и наклонение. Вопрос в том, насколько по магнитному наклонению, вообще, реально определить широту образования минералов? Замечу, что ныне г.Детройт находится на широте 51°28.80′, г. Суйко на широте 44°35′, а вулкан Мауна-Кеа над современным положением Гавайской точки, т.е., как писалось выше, на широте 19°34′.
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение msp » Вт фев 07, 2017 4:54 pm

Да там буря в стакане воды. Палеомагнитные измерения не настолько точны чтобы определить палеошироту с точностью до одного градуса. Ну то есть, посчитать по кривым терморазмагничивания конечно можно с такой точностью но погрешность в плюс-минус 5 градусов легко. И это при условии что имеется энное количество образцов. А по одному единственному куску базальта из керна вообще нереально. Невозможно даже прикинуть эту погрешность, она может быть любой.
msp
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Пт фев 10, 2017 7:08 pm

В http://peterbird.name/publications/2003 ... 000252.pdf на стр.11 есть такая фраза:
The data most useful for determining the neotectonic ON-YA pole are geodetic results from the Ryukyu arc, although any single velocity or local group of velocities observed there may be strongly affected by transient locking and unlocking of the subduction zone.
Что означает: «transient locking and unlocking of the subduction zone»?
Последний раз редактировалось vlad_ukr Пт фев 10, 2017 7:31 pm, всего редактировалось 1 раз.
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение jakl » Пт фев 10, 2017 7:31 pm

То и значит что написано. Зона субдукции то временно работала, то не работала.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Пт фев 10, 2017 7:38 pm

В смысле Филиппинская плита то двигалась, то останавливалась?
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение msp » Пт фев 10, 2017 8:44 pm

Нет. Плита большая, тысячи километров, и состоит из множества более мелких блоков, она не может вся разом остановиться а потом снова вся разом начать двигаться. Но в каком то не особо протяжённом месте плиты (например, в зоне субдукции) это возможно. То есть, проскальзывание-остановка. Это просто как мычание. Представьте что Вы тащите волоком с постоянной скоростью нечто тяжёлое на длинном эластичном конце. Трение покоя больше трения скольжения, поэтому когда конец растянется достаточно тяжесть внезапно придёт в движение причём с ускорением, проскользнёт на сколько то а потом остановится. Подвижки по разломам земной коры происходят аналогичным образом. Зона субдукции, это и есть глубинный разлом в земной коре. Земная кора не бесконечно жёсткая, она может растягиваться и сжиматься, накапливая-отдавая энергию упругой деформации.
msp
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение jakl » Пт фев 10, 2017 9:52 pm

отлично излагаете, мсп
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Пт фев 10, 2017 11:43 pm

msp писал(а):Но в каком то не особо протяжённом месте плиты (например, в зоне субдукции) это возможно. То есть, проскальзывание-остановка.
А как об этом узнают геологи?
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение msp » Сб фев 11, 2017 3:50 pm

Ну как узнают, изучают активные разломы. Например, небезызвестный разлом Сан-Андреас...
http://panchul.com/2008/04/28/san-andreas-fault/
Ну хорошо, континенты движутся, а как это отражается на нашей жизни, помимо необходимости периодически чинить несколько мелких дорог, пересекающих разлом Сан-Андреас? Дело в том, что движение происходит не непрерывно. Каждый сдвиг начинается с накопления напряжения, которое «разряжается» рывком во время большого или малого землетрясения. В центральной части разлом «ползет» за счет тысяч микроземлетрясений, которые не ощущаются человеком. Но иногда напряжение не разряжается длительное время, после чего движение происходит прыжком.
msp
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Пред.След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron

Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList