Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

о "внезапной" состыковке 2х континентов

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Идрис » Пн янв 23, 2017 5:31 pm

Вот примерная схема
http://avspir.narod.ru/geo/khain1995/hain_10_6.htm
Там нарисованы рифты активные в разное время. Только почему то для океана Тетис рифт не отмечен. Но он там безусловно был. Океанов без рифтов не бывает. Также видно что сперва начала замыкаться западная часть Тетиса (Африка, Аравия, Индия). А восточную часть что то держало и не давало Австралии оторваться от Антрарктиды и побежать на север. Этим что явно был умирающий рифт восточной части Тетиса. Когда он умер, то ничто не удерживало Австралию и она оторвалась от Антарктиды и побежала на север. А умерший рифт древнего Тетиса вместе с окружающей корой начал стремительно тонуть и ныне погребен в регионе между Евразией и Австралией.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Кука » Пн янв 23, 2017 7:12 pm

Идрис писал(а):Вот примерная схема
http://avspir.narod.ru/geo/khain1995/hain_10_6.htm
Там нарисованы рифты активные в разное время. Только почему то для океана Тетис рифт не отмечен. Но он там безусловно был.
Не было там рифтов. Иначе Тетис бы не закрылся. Там была зона субдукции. Не вводите в заблуждение.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Вт янв 24, 2017 3:51 pm

Опять переплелось несколько разноплановых вопросов, потому предлагаю разобрать их по очереди.
Идрис писал(а):Вроде время смены движений Императорского и Гавайского хребтов около 40 млн.лет
http://www.kscnet.ru/ivs/publication/vo ... 3/art1.pdf
Кладезь знаний Wikipedia откуда-то взяла более поздний возраст островов стыка хребтов: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_v ... ount_chain, но так как это несущественно для нашей дискуссии, настаивать на продолжении разбирательст по этому вопросу не буду. Гораздо больше меня заинтересовала фраза:
Перескок зоны субдукции 9–10 млн лет назад,
Я выше уже писал:
vlad_ukr писал(а):В http://www.ocean.ru/component/option,co ... ew/gid,64/ подобное описывается:
В конце эоцена поднятие Обручева, являвшееся частью литосферы Палеопацифики, заклинивает зону субдукции Командоро-Кроноцкой дуги.
что вполне логично. И, тем не менее, позже процесс субдукции возобновился. Далее по этому поводу сказано следующее:
Любопытно, что крупные геотектонические события – столкновение Кроноцкой дуги с Камчатской и заложение новой зоны субдукции, подчеркиваемое формированием Курило-Камчатского глубоководного желоба, отразилось на формировании наносов Мейджи лишь появлением в их составе кислого вулканического пепла 6,2 млн лет тому назад, что, вероятно, связано с началом вулканизма в Восточно-Камчатском поясе.
в связи с этим у меня вопрос: «Каким образом сформировался этот Курило-Камчатский жёлоб, если слэб, тянущий Тихоокеаническую плиту, надо понимать, оторвался и остался в старом жёлобе?
Так как же происходит перескок зоны субдукции? Что заставляет край плиты повторно нырять под континентальную окраину, а не остановиться перед ней?
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Идрис » Вт янв 24, 2017 5:53 pm

Я все таки не совсем понял что вы понимаете под перескоком зон субдукции.

Очень может быть что зоны субдукции и зоны спрединга - это не просто черное и белое. То есть это не прямые антагонисты. Это я к вопросу о качественном перескоке зоны субдукции.

Хотя конечно если идет субдукция условной плиты Наска. Край плиты ушел на глубину в 300 км. Там от него отрывается слэб. Оставшийся край плиты резко поднимается и субдукция "начинается" на новом месте. Но в целом это одна и та же зона субдукции.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Идрис » Вт янв 24, 2017 6:31 pm

Вот такая есть статья по теме
http://elibrary.ru/download/elibrary_95 ... 240640.pdf

В любом случае обстановка в районе хр.Обручева и окрестностях весьма сложна и там много чего намешано и перемешано.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Ср янв 25, 2017 9:38 am

Идрис писал(а):Я все таки не совсем понял что вы понимаете под перескоком зон субдукции.
Возможно я ошибаюсь, но, вроде бы, это жёлоб на новом месте. Например, Командоро-Кроноцкая дуга находится в 100км западнее от современного Курило-Камчатского желоба.

Идрис писал(а):Оставшийся край плиты резко поднимается и субдукция "начинается" на новом месте. Но в целом это одна и та же зона субдукции.
А что мешает сползать в этот же жёлоб вслед за оторвавшимся слэбом?

Идрис писал(а):Вот такая есть статья по теме
http://elibrary.ru/download/elibrary_95 ... 240640.pdf
Ссылка не работает.
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Идрис » Ср янв 25, 2017 1:50 pm

Вы должны быть зарегистрированы в елайбрари, тогда вам будут доступны полные тексты статей. Это самая хорошая и полная российская база научного цитирования, российский Скопус.

В то же самое место они сползать не могут, потому что углы наклона плиты изменятся, то есть проекция края плиты на поверхность сдвинется, так что им волей неволей придется сползать чуть в другое место (в паре десятков или сотен км в сторону.

Это могут быть очень разновременные желоба или желоба разного порядка. То есть в случае с Курило-Камчатским речь может идти об обьемах вещества в 300 км толщиной, а в случае желобов вокруг условно Командорской впадины Берингова моря в 30 км. То есть масштаб процессов совершенно разный.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Ср янв 25, 2017 1:59 pm

Идрис писал(а):В то же самое место они сползать не могут, потому что углы наклона плиты изменятся, то есть проекция края плиты на поверхность сдвинется, так что им волей неволей придется сползать чуть в другое место (в паре десятков или сотен км в сторону.
Так что же заставляет эти плиты опять начинать заползать под материк, если уже ничего их вниз не тянет?
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Идрис » Ср янв 25, 2017 2:54 pm

Сложно сказать.
Мы ведь говорим о тонюсенькой корочке - океанической плите. Которая условно представляет собой слой шлака над поверхностью расплавленного потока камня идущего вниз. Корочка шлака может сдвигаться и уходить вниз чуть в другом месте. Она ведь не сама себя двигает. А ее двигают. А от того что конфигурация края корочки изменилась, двигающие ее силы ведь мало изменились.

Хотя повторюсь причины движений корочки (литосферных плит) мы в целом не знаем. Мы просто знаем что есть такая корочка, она разбита на куски и что она может двигаться туда - сюда.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Ср янв 25, 2017 4:10 pm

Идрис писал(а):Мы просто знаем что есть такая корочка, она разбита на куски и что она может двигаться туда - сюда.
Ну, о том, что кора в Тихом океане двигается, подтверждают и астрономо-геодезические наблюдения. Часть их я приводил и здесь, но есть немало и других. В других океанах, где нет субдукции, таких движений нет. А что означает Ваше "туда-сюда"? В смысле разные точки в разных направлениях или, где-то есть такое, что плита, как челнок, движется туда-сюда?
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Идрис » Ср янв 25, 2017 4:49 pm

Туда-сюда - значит куда-то. То есть они просто двигаются.

В других океанах тоже есть субдукция. Да не такая масштабная но все таки. Есть Зондский желоб в Индийском. Есть и в Атлантическом на крайнем юго-западе и на западе, целая толпа небольших, но все таки зон субдукции. С островными дугами, желобами, рифтами задугового растяжения. Все как у старших. В Северном Ледовитом ясное дело ничего нет, потому что он океан с оооочень большой натяжкой, молодой еще.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Чт янв 26, 2017 12:06 pm

Идрис писал(а):Есть и в Атлантическом на крайнем юго-западе и на западе, целая толпа небольших, но все таки зон субдукции.
С этими зонами субдукции, вроде бы, всё понятно. Карибская плита, двигаясь на восток, действительно, подминает под себя ту часть океанической плиты, с которой взаимодействует. Другое дело, что есть разные гипотезы того, что заставляет эту плиту двигаться:
1. Кто-то считает, как я понял, что огромная Южно-Американская плита «убегает» от Антарктической.
2. Кто-то, что в этом месте Земля сжимается.
3. А где-то читал, что это всё тот же Тетис, точнее его западная часть, которая была между Гондваной и Лавразией закрывается.
Но, во всех случаях, эта Карибская плита всему этому мешает, и её выталкивают на тонкую плиту Атлантики.

Я выше уже писал о протискивании гор в зону субдукции. Но ведь и горы есть разные. Например, вулкан Мауна-Кеа на о.Hawai'i, который от подножия имеет высоту 10203м. Это, между прочим, выше Эвереста! Сейчас он очень далеко от Японского жёлоба, но совсем не исключено, что такие, а может и выше, горы были и раньше. Как они влезали в жёлобы? Чем заполнено пространство между основной поверхностью субдуцирующей плиты и нижней частью континентальной, под которую она субдуцирует, на участках, где просто нет условий для накопления флиша? Кипит вода?
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Идрис » Чт янв 26, 2017 1:23 pm

Не знаю о ком вы говорите. Современная научная картина мира говорит нам, что Южная Америка отодвигается от Африки и двигается на запад, медленно но на запад. Остальные частные взгляды людей в данном вопросе не принципиальны.

Переход к зонам субдукции, а именно к глубоководным желобам это не просто пологое крыло антиклинали. Есть данные о строении ряда желобов, того же Марианского. Там развита многочисленная система крупных продольных разрывных нарушений, длиной во многие сотни километров. Пример последнего крупного Японского землетрясения например, когда по одному из таких разрывов блоки сдвигались на несколько метров. Так что боюсь что с мертвой горой (а пока она дойдет до желоба, то за 30-50 млн лет от нее мало что останется, волны сделают свое дело) по пути много чего приключится. Да даже если и дойдет крошка, то вот такие режущие лезвия разрывных нарушений, просто в клочья ее разорвут начиная с сотен км до желоба, и чем ближе она будет подходит к погружению в глубины Земли, тем больше ее будет разрывать на части. Так что с океаническими одиночными горами и их "погружением" в зону субдукции я особых проблем не вижу.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Чт янв 26, 2017 4:02 pm

Идрис писал(а):Не знаю о ком вы говорите. Современная научная картина мира говорит нам, что Южная Америка отодвигается от Африки и двигается на запад, медленно но на запад.
По-видимому, не вся наука так думает. Посмотрите на векторы скоростей по востоку и центру Южной Америки: http://sideshow.jpl.nasa.gov/post/series.html. Северное направление явно превалирует над западным. Кстати, доказать специалистам, связанным с разработкой показателей движений Земной коры, что на этой карте показаны векторы, противоречащие геотектонике, невозможно. Отвечают, что законы геотектоники неправильные.

Идрис писал(а):Так что боюсь что с мертвой горой (а пока она дойдет до желоба, то за 30-50 млн лет от нее мало что останется, волны сделают свое дело) по пути много чего приключится. Да даже если и дойдет крошка, то вот такие режущие лезвия разрывных нарушений, просто в клочья ее разорвут начиная с сотен км до желоба, и чем ближе она будет подходит к погружению в глубины Земли, тем больше ее будет разрывать на части. Так что с океаническими одиночными горами и их "погружением" в зону субдукции я особых проблем не вижу.
Видать, не всё так просто с этими горами. Выше я уже писал:
vlad_ukr писал(а):там, где мелко, в Марианский жёлоб влезает небольшая такая горка высотой около 3км. Координаты вершины 12.59º с.ш.; 145.87º в.д. Её подножие уже перекрыло жёлоб, а от вершины до противоположного края жёлоба каких-то 16км.
и таких влезающих в разные жёлобы гор немало. Например, напротив печально известной Фукусимы в Японский жёлоб со скоростью 59мм/год (довольно большая скорость даже для Тихого океана) лезет подводная гора высотой около 4000м под названием Daiiti-Kashima. Она уже перекрыла жёлоб, для таких высот ещё не готовый. Результат в дальнейшем, как я понимаю: либо её заклинит на этом месте, либо прорвётся. Да и в Зондский жёлоб, такая себе гора Umbgrove высотой 4500м на подходе, она своим подножием уже перекрывает жёлоб. Вершина, понятно, срежется при спуске, а что будет с остальной частью площадью более 200кв.км? И, опять же, что происходит между поверхностью субдуцирующей плиты и нижней частью континентальной на участке таких гор. Кипит вода?
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Идрис » Чт янв 26, 2017 8:42 pm

Было написано: "Южная Америка отодвигается от Африки и двигается в западном направлении"

Если на приведенной вами карте "остановить" Африку. То те нановекторы движения Южной Америки, будут направлены в правильном направлении - на запад.

Перед подходом к желобу идут мощные системы продольных разрывных нарушений. При чем это очень и очень активные разрывные нарушения. По ним легко может быть проваливание блоков на метры, если не на десятки метров (!!!) в год. Примеры мощных землетрясений в 21 веке наглядно это показывают. Длина таких активных живых разломов сотни километров, а скорее даже ближе и больше тысячи километров. То есть такие крупные формы просто не заметят холмик который меньше их по простиранию в 20-100раз, да и по амплитуде тоже меньше (разрыв идут на десятки км вниз) а холмики всего в 3-5 км высотой. Порвут все это дело в клочья.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Пред.След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron

Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList