Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

о "внезапной" состыковке 2х континентов

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение msp » Пт дек 30, 2016 8:25 am

Кораллы тут никаким боком. Луна замедляет вращение Земли за счёт приливного трения сейчас и несомненно делала это в прошлом. Оценка периода вращения Земли и среднего радиуса орбиты Луны в далёком геологическом прошлом (когда Луна только сформировалась) на основе современного состояния гипотез происхождения Луны и модельных расчётов. Так то, вообще, и динозавры всего лишь куски песчаника. Никто из людей никогда их живыми не видел :wink:
msp
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Пт дек 30, 2016 8:58 pm

msp писал(а):Кораллы тут никаким боком.
Почему? Кораллы - это данные, которые, вроде бы, подтверждают изменение скорости вращения Земли, т.е. различных гипотез, одну из которых, о влиянии Луны на период полного оборота Земли, Вы привели выше. Или не так?
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение msp » Пт дек 30, 2016 11:33 pm

Как уже было сказано, кораллов в докембрии не было...а Луна была. В палеозое Земля вращалась быстрее чем сейчас но не намного. Замедление вращения Земли приливным трением это не гипотеза а научный факт, так как период вращения Земли можно измерять с высокой точностью и соотв. вековое замедление прекрасно видно.
msp
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Пт дек 30, 2016 11:47 pm

msp писал(а):так как период вращения Земли можно измерять с высокой точностью и соотв. вековое замедление прекрасно видно
Каким образом?
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение msp » Сб дек 31, 2016 12:18 am

По месту и времени наблюдений солнечных и лунных затмений в прошлом.
msp
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение jakl » Сб дек 31, 2016 10:12 am

msp писал(а):По месту и времени наблюдений солнечных и лунных затмений в прошлом.

Недавно новая статья вышла. https://nplus1.ru/news/2016/12/08/babyl ... h-rotation
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Сб дек 31, 2016 4:33 pm

jakl писал(а):Ответа Куки мы не дождемся, он в бане на пару недель.
Жаль, а то я наскочил на одну статью, и было бы интересно узнать и его мнение на этот счёт. Амнистии в виде величайшего исключения по случаю всенародного праздника не предвидится?

Кука писал(а):2. Гавайская "горячая точка" давно уже поставила жирный крест на мантийные течения. Стоит себе сотни миллионов лет на месте, как репер, и никуда двигаться не желает.
jakl писал(а):Вы упорствуете в постулировании того что горячие точки неподвижны. Это не так, и я многократно приводил ссылки на работы, где это было показано и доказано.
Вот статья о том, как образовался стык Гавайского и Императорского хребтов: http://www.mantleplumes.org/WebDocument ... no2009.pdf
В ней, правда, как часто это бывает некоторые нелады с геодезией. В частности, гора Detroit, точку в районе которой, с учётом движений Тихоокеанской плиты, определили, как старт движения «горячей» точки, до своего нынешнего положения двигалась со средней скоростью 45мм/год, а гора Kimmei, опять же, на те древние времена, как финиш, со средней скоростью уже 76мм/год. Сейчас скорость Тихоокеанской плиты около 60мм/год, т.е. числа, в принципе, одного порядка. Больше интересуют версии причин образования стыка хребтов. Хотелось бы увидеть мнения участников форума.
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение jakl » Сб дек 31, 2016 5:53 pm

Амнистии не предвидится. Можете написать ем лс, они, вроде, не блокируются.
Что касается этой статьи, то она мне знакома. Есть там спорные моменты конечно. Про разницу - не знал, тк глубоко не вникал.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Сб янв 14, 2017 3:48 pm

Давайте обсудим субдукцию.
О том, что океаническая кора движется в направлении жёлобов, не верят, похоже, только лишь самые упорные отрицатели субдукции, как явления. Скорости, порядка, 50, 70, а то и 90мм/год современная геодезия не определить никак не может. С абиссальными равнинами, вроде бы всё понятно, небольшие холмы как-то со скрежетом в виде землетрясений ещё протискиваются, но, как под континентальную кору проходят горы. Тонкая вершина, понятно, срезается, как ножом, но далее идёт заметное утолщение. В 300км на с-в от «Challenger Deep» с глубиной, официально признанной, 10920±10м (11023м от «Витязя» не признаны) есть вполне нормальная для тех мест глубина 9500м. Интересно, почему «так мелко»? Дело в том, что «Challenger Deep» повезло и напротив неё ровнёхонькая плита, а там, где мелко, в Марианский жёлоб влезает небольшая такая горка высотой около 3км. Координаты вершины 12.59º с.ш.; 145.87º в.д. Её подножие уже перекрыло жёлоб, а от вершины до противоположного края жёлоба каких-то 16км. И это всё в 145км от базы на о.Гуам. Ещё один пример. Гайот Мейджи (северная оконечность Императорского хребта – очередной претендент на исчезновение с лица земли в длинном списке изделий Гавайской «горячей» точки. Несмотря на то, что в http://kindle.worldlibrary.net/articles/meiji_seamount написано:
Meiji Seamount will eventually be destroyed by subduction by the Aleutian Trench
всё же он сползёт в Курило-Камчатский жёлоб, т.к. скорость его в этот жёлоб больше, чем в Алеутский. До жёлоба центральной его части осталось 120км, что при скорости субдукции 60мм/год, через каких-то 2млн.лет вершина будет у прорвы. Но протискиваться гайот будет намного раньше. Понимаю, что многое там уже подготовлено, так как поднятие Обручева само по себе далеко не абиссальная равнина, потому Камчатку трясёт не по-детски. Но гора, есть гора, и для её протискивания надо либо её капитально выполаживать, либо прорезать континентальный склон. Понимаю, что делается то, что легче, а если не получается? В http://www.ocean.ru/component/option,co ... ew/gid,64/ подобное описывается:
В конце эоцена поднятие Обручева, являвшееся частью литосферы Палеопацифики, заклинивает зону субдукции Командоро-Кроноцкой дуги.
что вполне логично. И, тем не менее, позже процесс субдукции возобновился. Далее по этому поводу сказано следующее:
Любопытно, что крупные геотектонические события – столкновение Кроноцкой дуги с Камчатской и заложение новой зоны субдукции, подчеркиваемое формированием Курило-Камчатского глубоководного желоба, отразилось на формировании наносов Мейджи лишь появлением в их составе кислого вулканического пепла 6,2 млн лет тому назад, что, вероятно, связано с началом вулканизма в Восточно-Камчатском поясе.
в связи с этим у меня вопрос: «Каким образом сформировался этот Курило-Камчатский жёлоб, если слэб, тянущий Тихоокеаническую плиту, надо понимать, оторвался и остался в старом жёлобе?
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Чт янв 19, 2017 4:52 pm

Пока уважаемый Идрис, видать, где-то отдыхает, подброшу ещё одну странность, в связи с прочтённой по ссылке в параллельной теме:
Например, модель говорит о том, что погружение плиты под Алеутскими островами близ Аляски питает мантийный поток под Гавайями.
http://www.mk.ru/science/2012/08/22/739 ... lyuma.html
Что происходит с плитой на участках сочленения жёлобов, например, Курило-Камчатского и Алеутского? Там плита разрезается, как ножом, и часть её спускается в один жёлоб, а часть в другой? Причём, на востоке Алеутского жёлоба спускаются огромные объёмы, в то время, как для западной его части, практически ничего не остаётся, т.к. всё уходит уже в Курило-Камчатский жёлоб. Но и это ещё не всё! Тихоокеанская плита движется приблизительно по азимуту 300º, западная оконечность Алеутского жёлоба имеет направление 310º. Где, вообще, берутся объёмы для этого участка? Плита, спустившись в Алеутский жёлоб в районе о.Amatignak, движется уже не вниз, а на запад, т.е. боком вдоль жёлоба, постепенно выползая из него на свет божий???!!!
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Идрис » Вс янв 22, 2017 6:47 am

Императорский хребет к югу от Алеутских островов точно показывает направление движения тихоокеанской плиты в регионе. Вроде линия идет с юга на север. Примерно азимутом 350 градусов.

Ничего ни из какого желоба там не вылезает.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Вс янв 22, 2017 8:54 am

Идрис писал(а):Императорский хребет к югу от Алеутских островов точно показывает направление движения тихоокеанской плиты в регионе. Вроде линия идет с юга на север. Примерно азимутом 350 градусов.
Если допустить, что это так, тогда Гавайская "горячая" точка никак не смогла бы прожечь Тихоокеанскую плиту, нарастив острова Гавайского хребта. При таком движении плиты хребет бы выстроился так же под 350º, а не под 300º, как сейчас. Или у Вас есть иная, чем та версия, ссылку на которую я привёл выше?:
vlad_ukr писал(а):Вот статья о том, как образовался стык Гавайского и Императорского хребтов: http://www.mantleplumes.org/WebDocument ... no2009.pdf
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Идрис » Вс янв 22, 2017 4:10 pm

А что в той статье говорится?

Первоначально в тихоокеанском регионе работала одна система СОХов, после 50 миллионов лет активно начала работать другая система. В частности рифт к северу от Австралии, то есть крайний восточный реликт условно Тетиса окончательно умер. Австралия быстро пошла на север. Вместо него активно начал расти рифт Восточно-Тихоокеанского поднятия. Соответственно он начал "толкать" тихоокеанскую плиту уже не с юга на север, а с юго-востока на северо-запад.

Что тут такого странного и невозможного. Я не совсем понимаю.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Вс янв 22, 2017 9:57 pm

Идрис писал(а):Первоначально в тихоокеанском регионе работала одна система СОХов, после 50 миллионов лет активно начала работать другая система.
Интересная гипотеза образования стыка Гавайского и Императорского хребтов. Правда, поворот состоялся несколько позже, где-то 30 млн.лет назад, но от этого не много меняется. А есть реконструкции этих старых СОХов? Интересно, гипотеза старая или она Ваша?

Идрис писал(а):Соответственно он начал "толкать" тихоокеанскую плиту уже не с юга на север, а с юго-востока на северо-запад.
Т.е. Вы уже не против, что сейчас Тихоокеанская плита двигается не под 350º, как писали ранее, а под 300º?
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Идрис » Пн янв 23, 2017 5:23 pm

Разные части плиты (всех плит) двигаются в разные стороны и с разной скоростью. Я вам геометрическую схему приводил. Плюс еще кроме тихоокеанской плиты также очевидно двигается Северо-Американская. Она очевидно задавила и погребла под собой океанические плиты к востоку от Тихого океана. Так что проблем с погружением вещества в Алеутский желоб по моему нет.

Вроде время смены движений Императорского и Гавайского хребтов около 40 млн.лет
http://www.kscnet.ru/ivs/publication/vo ... 3/art1.pdf
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Пред.След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList