Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

о "внезапной" состыковке 2х континентов

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Сб дек 24, 2016 1:49 pm

Как я понял, обсуждение конвейеров в этой теме не обсуждается, или я неправильно понял слова уважаемого jakl?:
jakl писал(а):Здесь мы говорим о движении континентов.


Вы просили:
Идрис писал(а):Если вы хотите анализировать океаны тогда надо кружочек брать хотя бы 5-6 тысяч км. Если всю Землю целиком то желательно кружочек радиусом в 20 тысяч км.
Ну, кружочек радиусом 20 тысяч км – это немного не по земной поверхности. На высоте, порядка, 13 000км когда-то пробовали летать довольно высокие спутники, когда ещё только задумывали GPS, и надо было испытывать разные высоты орбит. На этих высотах ничего не получилось, и спутники загнали на 20 180км. Выше только геостационары, а космонавты практически «ползают» по Земле. Орбиты их станций 340-440км.
Итак, если Вы не возражаете, то вот картинка с радиусом 6371км.Изображение
В круге с координатами центра (32º ю.ш.; 17º з.д.) несколько зон спрединга и только одна зона субдукции, с примыкающей к ней активной окраиной. По рифтам Земля расширяется, если нет компенсирующих это зон субдукции или сжатия, в том числе, и на противоположной стороне Земли. Найдёте эти регионы компенсации?
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение msp » Сб дек 24, 2016 2:16 pm

Влад, "компенсация" того что Вы хотите "компенсировать" может происходить в абсолютно любой геодинамической обстановке, её не видно (нет возможности наблюдать) методами геологии в масштабе времени геодезии и методами геодезии в геологическом времени.

Можно поставить геодезические реперы в фундамент Западно-Сибирской платформы? И измерить расстояние между ними через 1 млн. лет? Нет, нельзя.
Может геолог увидеть через осадочный чехол смещения по разломам в оном фундаменте за 20 лет? Нет, не может.
msp
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Сб дек 24, 2016 3:03 pm

msp писал(а):Влад, "компенсация" того что Вы хотите "компенсировать" может происходить в абсолютно любой геодинамической обстановке, её не видно (нет возможности наблюдать) методами геологии в масштабе времени геодезии и методами геодезии в геологическом времени.
Геология наблюдает раскрытие Атлантики за 140 млн.лет или рост Памира за те же 140 млн.лет?
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение msp » Сб дек 24, 2016 3:58 pm

vlad_ukr писал(а):
msp писал(а):Геология наблюдает раскрытие Атлантики за 140 млн.лет или рост Памира за те же 140 млн.лет?

Геология наблюдает конкретную геологическую фактуру (разрезы, разломы, структуры, пласты, породы, минеральные ассоциации и т.д.) На основе оной фактуры строятся соотв. геодинамические модели, например раскрытие Атлантики или рост Памира. Геология наука историческая, то есть, предмет изучения геологии это последовательность событий которые оставляют свой след в геологической летописи (которая принципиально не полна то есть какая-то часть информации о прошлом исчезает бесследно) . Шкала времени в геологии относительная (раньше-позже-совпадение) и привязка конкретных геологических событий к оной шкале бывает более или менее точной, в зависимости от множества факторов.
msp
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Сб дек 24, 2016 4:01 pm

То есть, геология не отрицает, что Атлантика раскрывается, а Памир растёт?
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Кука » Сб дек 24, 2016 4:13 pm

msp писал(а):Влад, "компенсация" того что Вы хотите "компенсировать" может происходить в абсолютно любой геодинамической обстановке, её не видно (нет возможности наблюдать) методами геологии в масштабе времени геодезии и методами геодезии в геологическом времени.

Это голословное заявление. Всё прекрасно наблюдается. И сжатие планеты и её расширение. Не видят только слепые и те, для которые на факты не обращают внимание.

msp писал(а): Геология наука историческая, то есть, предмет изучения геологии это последовательность событий которые оставляют свой след в геологической летописи (которая принципиально не полна то есть какая-то часть информации о прошлом исчезает бесследно) .

Вы попутали историческую геологию с геотектоникой. Ну когда же закончатся эта подтасовка?

msp писал(а): Шкала времени в геологии относительная (раньше-позже-совпадение) и привязка конкретных геологических событий к оной шкале бывает более или менее точной, в зависимости от множества факторов.

Ошибаетесь, с некоторых пор на вооружении геологов появилась и абсолютная геохронологическая шкала. Вы что, из позапрошлого века?

vlad_ukr писал(а):Как я понял, обсуждение конвейеров в этой теме не обсуждается, или я неправильно понял слова уважаемого jakl?:

jakl писал(а):
Здесь мы говорим о движении континентов.

jakl здесь прав. Нечего здесь обсуждать сказки про мантийную конвекцию.

vlad_ukr писал(а):То есть, геология не отрицает, что Атлантика раскрывается, а Памир растёт?

В настоящее время Памир поднимается, а вот с расширением Атлантики нужно разбираться. В срединно-океаническом хребте Атлантического океана имеются надвиги. А это структуры сжатия.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Сб дек 24, 2016 4:51 pm

Кука писал(а):а вот с расширением Атлантики нужно разбираться. В срединно-океаническом хребте Атлантического океана имеются надвиги. А это структуры сжатия.
Классика VLBI: между станциями Wettzell (Германия) (49.145 с.ш., 12.877 в.д.) и Westford (США) (42.613 с.ш., 71.494 з.д.) расстояние за период с 1984.0, на этой линии тогда впервые получились такие «дикие» по тем временам точности (5мм), до 2010.0 увеличилось на 514мм (полметра!!!), т.е. оно увеличивается со скоростью 20мм/год. У Вас по этому поводу ещё есть сомнения???!!!
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение msp » Сб дек 24, 2016 6:19 pm

Да просто сжатие и растяжение есть в любом, абсолютно любом достаточно протяжённом произвольно выбранном куске земной коры. Допустим, 90 процентов - напряжения сжатия, а 10 процентов - растяжения. Или наоборот. Так что привлекать для объяснения локальных проявлений растяжения или сжатия при преобладании напряжений другого знака такие глобальные сущности как изменение размеров Земли совершенно не нужно.

А вот интересно, насколько теперешняя геодезия доросла до прямого измерения изменения размера (объёма) Земли а не расстояний между реперами? По сути, вопрос упирается в стоимость одного репера и в их потребное количество для достаточно точной аппроксимации реальной поверхности Земли многогранником.
msp
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Сб дек 24, 2016 7:18 pm

msp писал(а):А вот интересно, насколько теперешняя геодезия доросла до прямого измерения изменения размера (объёма) Земли а не расстояний между реперами?
Геодезия и теоретически не может ничего измерять для фигуры Земли, кроме как делать сети, которые уравнивают, либо, как жёсткую фигуру, например, VLBI, либо на эллипсоиде, например, GNSS.

msp писал(а):По сути, вопрос упирается в стоимость одного репера и в их потребное количество для достаточно точной аппроксимации реальной поверхности Земли многогранником.
Чем больше пунктов, тем, конечно, точнее, но больше зависит от «политического» решения о неизменности размеров Земли. В ближайшие годы предполагается ориентирование VLBI получить с точностью, порядка, 0.25мс дуги за год. Если получится, скорее всего, это заставит принять «политическое» решение.
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Кука » Сб дек 24, 2016 10:14 pm

vlad_ukr писал(а): У Вас по этому поводу ещё есть сомнения???!!!

Да и большие. Я уже писал, о наличие надвигов в срединно-океанических хребтах. Это факт, и надо искать причину их появления там. Одно из предположений, например, сжатие планеты. Причем это объясняет и приведённые вами факты расхождения плит. При сжатии планеты увеличивается кривизна поверхности планеты. Наиболее благоприятное место для подвижки это срединно-океанический рифт.
При изгибе платины, обладающей какой-либо мощностью внешняя часть пластины испытывает растяжение, а внутренняя сжатие. Соответственно ведёт себя и земная кора при увеличении изгиба.

msp писал(а):Да просто сжатие и растяжение есть в любом, абсолютно любом достаточно протяжённом произвольно выбранном куске земной коры. Допустим, 90 процентов - напряжения сжатия, а 10 процентов - растяжения. Или наоборот.
Честно говоря, я вас не совсем понял. Как это может физически выглядеть. Я так понимаю, вы утверждаете, что можно одновременно идти на все четыре стороны, причём с разными скоростями. Тогда вам к Идрису. Это он специалист по объяснению, как одна плита (Африка, например) двигается в разных направлениях и с разными скоростями.

msp писал(а):Так что привлекать для объяснения локальных проявлений растяжения или сжатия при преобладании напряжений другого знака такие глобальные сущности как изменение размеров Земли совершенно не нужно.
Согласен. Поэтому я рассматриваю сразу всю планету в целом. Здесь вы ломитесь в открытую дверь.
Как вы думаете, почему в настоящее время не извергаются вулканы трещинного типа в срединно-океанических хребтах по всей планете.
Щитовые вулканы над горячими точками, расположенными в срединно-океанических хребтах (Исландию или Галапогосы, например) приводить в пример не надо.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Сб дек 24, 2016 10:55 pm

Кука писал(а):Я уже писал, о наличие надвигов в срединно-океанических хребтах.
В Исландии тоже?
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение msp » Сб дек 24, 2016 11:40 pm

Плиты земной коры не материальные точки, не обладают бесконечной жёсткостью и вполне могут (какое-то время) под действием эндогенных сил "идти во все четыре стороны с разными скоростями", вернее, так в принципе могут двигаться произвольно выбранные точки в пределах оных плит.

Насчёт "почему в настоящее время нигде на Земле нет излияний базальтов по трещинам в рифтах СОХ" - не знаю. Может быть, где-то есть? Хлопотно это, следить разом за всеми зонами спрединга на всей Земле.
msp
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Кука » Сб дек 24, 2016 11:52 pm

vlad_ukr писал(а):
Кука писал(а):Я уже писал, о наличие надвигов в срединно-океанических хребтах.
В Исландии тоже?

Исландия, это горячая точка через которую ныне проходит срединно-океанический рифт. А посему, наличие или отсутствие надвигов на ней к рассмотрению принимать нельзя. Это несколько иная структурная единица.

msp писал(а):Плиты земной коры не материальные точки, не обладают бесконечной жёсткостью и вполне могут (какое-то время) под действием эндогенных сил "идти во все четыре стороны с разными скоростями", вернее, так в принципе могут двигаться произвольно выбранные точки в пределах оных плит.
В таком случае такой участок земной поверхности состоял бы из нескольких литосферных плит.

msp писал(а):Насчёт "почему в настоящее время нигде на Земле нет излияний базальтов по трещинам в рифтах СОХ" - не знаю. Может быть, где-то есть?
Увы, в СОХах трещинные вулканы спят, в них отмечается лишь несильная сейсмическая активность. Что характерно для эпохи сжатия.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение msp » Вс дек 25, 2016 12:17 am

Зачем несколько плит хватит и одной. Вы знаете зачем бесстыковые плети рельс в 800 метров длины стыкуют "на ус" длиной метра полтора? Для компенсации изменения длины при изменении температуры. Так что линейные размеры огромной тысячекилометровой плиты могут меняться на метры под действием одного только термического расширения при изменении средней температуры плиты всего навсего на доли градуса. Причём как раз во все стороны.
msp
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Идрис » Вс дек 25, 2016 2:49 am

Долго вы искали кружок.
Между Антарктидой и Южной Америкой пять зон субдукции. Плюс активные чилийская и перуанская зона субдукции. Плюс вы немного захватили запад Средиземного моря, там есть в Северном марроко и окрестностях несколько сложных мест
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Пред.След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList