Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

о "внезапной" состыковке 2х континентов

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Пт дек 23, 2016 2:19 pm

msp писал(а):Вы путаете возраст пород слагающих Хибинский массив и возраст тектонических подвижек образовавших нынешнее плато Расвумчорр и проч. Хибины.
Каков возраст тектонических подвижек, образовавших нынешнее плато Расвумчорр и проч. Хибины.?

msp писал(а):Орогенез увеличивает мощность континентальной коры. "У гор глубокие корни". Чтобы выпереть вверх над уровнем моря и так держать хотя бы километр породы со средней плотностью континентальной коры надо притопить в мантию раз в 10 большую толщу литосферы... изостазия!
Локальный участок небольших Хибин как-то скомпенсирует, как минимум, 2100км?!!! Или есть орогенез параллельный Атлантическому океану?

msp писал(а):может отнюдь не только орогенез но и эрозия, снос терригенного материала в осадочные бассейны которые раскрываются в Северном Ледовитом океане. Ну и на прилегающие низко стоящие части платформ.
Эрозия снесла без остатка то, что поднялось за 140 млн.лет параллельно Атлантическому океану? Где, в каких регионах это произошло?
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Идрис » Пт дек 23, 2016 3:31 pm

Тот кружочек что вы привели (с радиусом в 2,8тыс км вокруг северного полюса, не является Атлантическим океаном и ни в коей степени не может дать данные по океану. Это очень небольшой фрагмент земной поверхности который даже за пределы одной плиты почти не выходит (если считать Евразию и СевАмерику одной плитой).

Я вам про это говорил можно сколько угодно таких кружочков накромсать на Земле где будут только зоны растяжения или только зоны сжатия или вообще ничего не будет.

Вы могли с таким же успехом сделать кружочек такого радиуса на юго востоке тихого океана нарисовать
Изображение
И тоже спрашивать где мол тут зоны субдукции. Явно видим что Земля расширяется. Но это ведь полуправда, то есть неправда.

Потому я и спрашивал вас почему вы делаете кружок такого радиуса 2800 км? Если вы хотите анализировать океаны тогда надо кружочек брать хотя бы 5-6 тысяч км. Если всю Землю целиком то желательно кружочек радиусом в 20 тысяч км. А иначе вы видите какой то локальный участок (при чем явно однотипный, а значит в принципе не отражающий другие варианты природной обстановки. А потом на основе этого "локального и специфичного" участка - кружка, делаете глобальные выводы. Это по моему методически не правильно.
Идрис
 
Сообщения: 2809
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение msp » Пт дек 23, 2016 4:53 pm

vlad_ukr писал(а):Каков возраст тектонических подвижек, образовавших нынешнее плато Расвумчорр и проч. Хибины.?

Локальный участок небольших Хибин как-то скомпенсирует, как минимум, 2100км?!!! Или есть орогенез параллельный Атлантическому океану?

Эрозия снесла без остатка то, что поднялось за 140 млн.лет параллельно Атлантическому океану? Где, в каких регионах это произошло?

Эрозия сносит не только то что поднялось высоко а вообще всё что выше базиса эрозии (который меняется). А раз есть снос то есть и нанос, который скрывает
то что под ним. Под внешне ровненькими гладенькими с виду наносами много чего может происходить, "компенсирующего" :wink:

Хибины, горы Бырранга, остров Элсмир...там орогенез в полный рост прямо сейчас. Аккурат по Вашей красной линии. Вообще, если где угодно Вы увидите почти отвесные скальные обрывы явно не техногенного генезиса, это всё неотектоника, вот прямо сейчас. И то что Вы видите как "небольшой" массив на самом деле продолжается и под чехлом молодых рыхлых наносов и там тоже неотектоника в полный рост.

Изображение
Изображение
msp
 
Сообщения: 373
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Пт дек 23, 2016 5:50 pm

Идрис писал(а):Потому я и спрашивал вас почему вы делаете кружок такого радиуса 2800 км? Если вы хотите анализировать океаны тогда надо кружочек брать хотя бы 5-6 тысяч км. Если всю Землю целиком то желательно кружочек радиусом в 20 тысяч км.
Давайте разберёмся с эрозией и прочими Хибинами, а потом я Вам предоставлю большую окружность.

msp писал(а):Эрозия сносит не только то что поднялось высоко а вообще всё что выше базиса эрозии (который меняется). А раз есть снос то есть и нанос, который скрывает
то что под ним. Под внешне ровненькими гладенькими с виду наносами много чего может происходить, "компенсирующего"
Интересно, почему эрозией не снесло Гималаи, орогенез которых начался одновременно с раскрытием северной Атлантики 140 млн.лет назад?

msp писал(а):Хибины, горы Бырранга, остров Элсмир...там орогенез в полный рост прямо сейчас. Аккурат по Вашей красной линии. Вообще, если где угодно Вы увидите почти отвесные скальные обрывы явно не техногенного генезиса, это всё неотектоника, вот прямо сейчас.
Интересно, почему Хибины называют старыми (древними): http://wonderful-planet.ru/litosfera/75 ... ml?start=2

msp писал(а):И то что Вы видите как "небольшой" массив на самом деле продолжается и под чехлом молодых рыхлых наносов и там тоже неотектоника в полный рост.
Продолжение Хибин под наносами тянется до самого юга Африки параллельно Атлантическому океану?
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Кука » Пт дек 23, 2016 6:10 pm

msp писал(а): А раз есть снос то есть и нанос, который скрывает то что под ним.
А обратное утверждение тоже верно? Раз есть нанос, то есть и снос.
Прикаспийская низменность, мощность наносов двадцать с лишним километров - а где снос? :D
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение msp » Пт дек 23, 2016 6:57 pm

Кука писал(а):
msp писал(а): А раз есть снос то есть и нанос, который скрывает то что под ним.
А обратное утверждение тоже верно? Раз есть нанос, то есть и снос.
Прикаспийская низменность, мощность наносов двадцать с лишним километров - а где снос? :D

Как где? "Волга впадает в Каспийское море" :roll: а также Урал, Эмба, и даже Узбой... и всякая мелочь пузатая в Гиляне Мазандеране и Ленкоране...
Что там по южному берегу Каспия? Горы Эльбурс, могучий стратовулкан Демавенд...вот оттуда и снос...
msp
 
Сообщения: 373
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение msp » Пт дек 23, 2016 7:21 pm

vlad_ukr писал(а):[Давайте разберёмся с эрозией и прочими Хибинами, а потом я Вам предоставлю большую окружность.
Интересно, почему эрозией не снесло Гималаи, орогенез которых начался одновременно с раскрытием северной Атлантики 140 млн.лет назад?
Продолжение Хибин под наносами тянется до самого юга Африки параллельно Атлантическому океану?

Разберёмся. Гималаи не снесло эрозией потому что они активно растут прямо сейчас. Мощные реки сносят с них ежегодно громадное количество эродированных горных пород и если рост Гималаев прекратится то через 10 млн. лет там будет не могучие хребты а слабо холмистая равнина. А 140 млн. лет назад никаких Гималаев в помине не было. Даже тех горных пород из которых они образовались ещё в помине не было, не всех но многих.

И почему Вы не учитываете платформенную неотектонику под чехлом рыхлых наносов на Западно-Сибирской плите? А она там есть, можете не сомневаться...фундамент плиты погружается, наносы откладываются...сверху ровненькие снизу уже не особо...а фундамент посечён разломами и там чёрти что творится никакая геодезия даже с поллитрой не разберётся.
msp
 
Сообщения: 373
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Идрис » Пт дек 23, 2016 7:37 pm

Если окружность будет идти внутри тихого океана в однотипных условиях то это не показательно. Она должна максимально широки набор структур пересекать.

А что не так Хибинами, зачем с ними разбираться?
Идрис
 
Сообщения: 2809
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Пт дек 23, 2016 9:32 pm

msp писал(а):А 140 млн. лет назад никаких Гималаев в помине не было. Даже тех горных пород из которых они образовались ещё в помине не было, не всех но многих.
Це брехня?:
Гора сформувалася в результаті орогенеза Гималаїв, що розпочався близько 140 млн років тому.
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%BD%D1%8C


msp писал(а):И почему Вы не учитываете платформенную неотектонику под чехлом рыхлых наносов на Западно-Сибирской плите? А она там есть, можете не сомневаться...фундамент плиты погружается, наносы откладываются...сверху ровненькие снизу уже не особо...а фундамент посечён разломами и там чёрти что творится никакая геодезия даже с поллитрой не разберётся.
Всё это скомпенсирует раскрытие Атлантики?!!!

Идрис писал(а):А что не так Хибинами, зачем с ними разбираться?
Уважаемый msp, по-видимому, считает, что Хибины не росли 350 млн.лет после «рождения» пород, слагающих Хибинский массив, а ждали, пока Атлантический океан начнёт раскрываться, чтобы в себе собрать разницу объёмов Земли на всём его протяжении, чтобы, не дай Бог, Земля не расширилась. Я одного понять не могу: почему так настойчиво надо отрицать расширение Земли?
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение msp » Пт дек 23, 2016 10:29 pm

А то! Брехня конечно! Геологию ведь в средней школе практически не изучают. А википедию могут в принципе править все кому не лень. Соответственно, возможны ляпы и ляпсусы разнообразного калибра, от мелких неточностей до самой что ни на есть брехни.

Бывает, люди берут геологическую карту дочетвертичную а там как водится всё раскрашено в разные цвета. Смотрят легенду, ага - здесь девон а здесь карбон,
переводят в абсолютные даты - 400-350 млн. лет, и по простоте душевной полагают - горы на карте возрастом 400 или 350 млн. лет :)
msp
 
Сообщения: 373
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение msp » Пт дек 23, 2016 11:06 pm

Всё дело в том что расширение или сжатие Земли изменяют (увеличивают или уменьшают) внутреннюю энергию вещества Земли. И если Вы вводите в модель такое расширение или сжатие то автоматически в Вашей модели возникает настоятельная необходимость выполнить закон сохранения энергии, указать источники или стоки оной энергии. Но это ещё не всё, должны выполняться и другие граничные условия, например, закон сохранения вещества, момента импульса, механическая устойчивость и т.д. То есть, Ваша модель расширяющейся или сжимающейся Земли не может быть произвольной, она не должна противоречить большому количеству начальных и граничных условий. На самом деле Земля вполне может сжиматься или даже расширяться но не произвольно, не настолько насколько нужно чтобы "раскрыть" Атлантический океан за 140 млн. лет.
msp
 
Сообщения: 373
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Пт дек 23, 2016 11:25 pm

msp писал(а):А то! Брехня конечно!
Ну, так исправьте там информацию. Поможете массам.

msp писал(а):о есть, Ваша модель расширяющейся или сжимающейся Земли не может быть произвольной, она не должна противоречить большому количеству начальных и граничных условий.
Абсолютно согласен.

msp писал(а):Всё дело в том что расширение или сжатие Земли изменяют (увеличивают или уменьшают) внутреннюю энергию вещества Земли. И если Вы вводите в модель такое расширение или сжатие то автоматически в Вашей модели возникает настоятельная необходимость выполнить закон сохранения энергии, указать источники или стоки оной энергии. Но это ещё не всё, должны выполняться и другие граничные условия, например, закон сохранения вещества, момента импульса, механическая устойчивость и т.д.
То есть для того, чтобы двигать очень толстые континентальные плиты с места на место, энергия находится, причём, извините, пользы с этого, «как с козла молока», а просто лопнуть по самому слабому месту тонкой океанической коры энергии не хватает?
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Идрис » Сб дек 24, 2016 12:09 am

Тонкие континентальных это 10км, толстые континентальных это 50 км. Для мантийных конвейеров толщиной в тысячу км и то и другое не существенно.

Не надо умножать сущностей сверх необходимого.
Имеем просто землю, ну и другие планеты заодно. На каком основании вы вводите для них расширение или сжатие? Если только ради того чтобы засветится в качестве опровергателей известного, то это одно. Если имеете реальное научное обоснование, это другое. Но я его пока не видел.
Идрис
 
Сообщения: 2809
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Сб дек 24, 2016 9:34 am

Идрис писал(а):Если имеете реальное научное обоснование, это другое. Но я его пока не видел.
А в чём должно заключаться научное обоснование?

Идрис писал(а):Для мантийных конвейеров толщиной в тысячу км
На них есть научное обоснование???!!!
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Идрис » Сб дек 24, 2016 11:56 am

Кое какие есть. Плюс есть модель с наличием этих конвейров, нравится она вам или нет не важно. В рамках этой модели для мантийных конвейров мощностью в тысячу километров, нет никакой разницы какая сверху корочка в 1% или в 3% от их мощности.

Могут и разрываться. То есть лопаться как вы отметили части корочки. Когда система мантийных конвейеров чуть чуть перестраивается. А шлак сверху, то есть кора, немножко мешают перестройке и кора трескается и уносится конвейеров в новые конфигурации. Можно со шлаком сравнивать или со льдами и торосами .
Идрис
 
Сообщения: 2809
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Пред.След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList