Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

о "внезапной" состыковке 2х континентов

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Кука » Ср дек 21, 2016 2:09 pm

Идрис писал(а):Природные процессы не реализуются сразу и вдруг.
По вашим утверждениям видно, что вы понятия не имеете, что такое причинно-следственные связи.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Идрис » Ср дек 21, 2016 2:17 pm

Это говорит мне человек который считает что поверхность Земли "убывает" и для доказательства своих построений приводит закон Ломоносова "если где то убудет, то где то обязательно прибудет".

Возможно я и не вполне понимаю причинно следственные связи как феномен, но у вас их в принципе нет. Вы просто несете и говорите первое, что взбредет в голову: что то типа барда, ашуга, скомороха и т.д. Это я говорю не потому что прочитал ваше одно сообщение и так понял. А потому что я прочитал несколько сотен ваших сообщений, несколько лет уже их читаю, увы.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Кука » Ср дек 21, 2016 7:04 pm

Идрис писал(а):Это говорит мне человек который считает что поверхность Земли "убывает" и для доказательства своих построений приводит закон Ломоносова "если где то убудет, то где то обязательно прибудет".

Да, при сжатии (уменьшении в объёме) Земли, её поверхность уменьшается. У вас и с геометрией плохо. Объясняю, при уменьшении радиуса шара уменьшается и площадь его поверхности. Это видно из формулы объёма шара http://simple-math.ru/geometry/volume-sphere.php , просвещайтесь.

Теперь насчёт убудет - прибудет. На сколько сократится площадь поверхности Земли при её сжатии, в сумме столько же её (площади земной коры) будет вдавлено в зонах субдукции, подвергнется смятию (тектоно-магматической активизации активизация и др.), шарьяжи, надвиги и т.д и т.п.
Как тяжело вам даётся понимание геологических процессов. Вы спрашивайте если чё Изображение
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Идрис » Ср дек 21, 2016 7:50 pm

"насчёт убудет - прибудет"

Два раза написали про убудет, даже привели механизм такого убывания. Даже формулу объема шара привели. Площадь поверхности шара 4 пи эр в квадрате.

Про прибудет где?
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Кука » Чт дек 22, 2016 11:26 am

Идрис писал(а):Про прибудет где?

Мы ведь говорим о современности. А в настоящее время Земля сжимается. Вывод, вашего "прибудет" нету, т. к. при уменьшении радиуса Земли площадь её только уменьшается.
Вот когда Земля начнёт увеличиваться в размерах, вот тогда и появится "прибудет". Но это произойдёт ещё не скоро, хотя, чем чёрт не шутит, когда бог спит. :D
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Идрис » Чт дек 22, 2016 1:54 pm

Кука писал(а):Теперь насчёт убудет - прибудет.

На сколько сократится площадь ... столько же её (площади ...) будет вдавлено ..., подвергнется смятию ...


Это то что вы попытались сказать вкладывая смысл. Если сказать другими словами:
"Масло бывает масляное, а бывает не масляное"
"Масло потому масляное, потому что масляное"

Форумчанин это ваши слова вы попытались ими передать что то из своей головы. Получилось как обычно. Это в вашем понимании должно прибытие равняться убытию, потому что вы привели тут это наблюдение. Которое вообще ни к селу не к городу. Потом начали писать что мол ммм=ммм.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Идрис » Чт дек 22, 2016 1:55 pm

Земля в настоящее время сотни миллионов лет никаких серьезных изменений своего объема не испытывает и испытывать не может.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Чт дек 22, 2016 3:26 pm

Идрис писал(а):Земля в настоящее время сотни миллионов лет никаких серьезных изменений своего объема не испытывает и испытывать не может.
На основании каких фактов такой вывод?
Опять же, вот картинка:Изображение
Где по красной линии за последние 140 млн. лет происходили какие-либо процессы, связанные с горообразованием, субдукцией, сжатием Земли или гравитационным процессом оползания масс горных пород? А фактор расширения Земли ведь присутствует в раскрытии Атлантического океана в настоящее время.
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение msp » Чт дек 22, 2016 4:32 pm

Влад, Ваш вопрос не имеет ни малейшего отношения к гипотетическому (не измеренному непосредственно никогда и никем) сжатию или расширению Земли в наше время.

Где был за 140 млн. лет до нашего времени по красной линии лет орогенез? 140 млн. лет назад мы не можем даже точно (с точностью до одного градуса хотя бы в сферической системе координат) указать где именно находились те структурные элементы земной коры которые сейчас лежат на этой линии и которые уже консолидировались ранее 140 млн. лет назад. Не говоря о тех которые возникли позже этой условной даты. Проще вопрос переформулировать -
где сейчас (в настоящее время - в геологическом смысле) по означенной линии имеет место орогенез. Это просто - берёте географическую карту и смотрите где отметки высот выше ну скажем полукилометра над уровнем моря по этой линии. Вот там вот он и есть. "Апатит твою Хибины мать" :wink:

Вы представьте, даже таких довольно таки приличных в настоящее время гор как Саяны (Восточный и Западный) в помине не было каких-то
10 млн. лет назад, в середине неогена. Расти они начали только в самом конце неогена, в плиоцене. И активно растут сейчас. А если сейчас их рост остановится то через 10 млн. лет их не будет. И никаких субдукций-обдукций, всё происходит в самой середине огромного континента. Множество активных разломов, надвиги-поддвиги, северный склон Западного Саяна наползает на Минусинский прогиб...что там геодезия намеряет.
msp
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Идрис » Чт дек 22, 2016 4:51 pm

Вы уже приводили этот рисунок. Я вам написал, что надо лишь в два раза увеличить радиус круга и тогда такого вопроса у вас не будет. Почему вы взяли такой радиус? Почему не круг радиусом 10 км или 100 км почему именно 2800км, на каком основании.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Пт дек 23, 2016 10:32 am

msp писал(а):Влад, Ваш вопрос не имеет ни малейшего отношения к гипотетическому (не измеренному непосредственно никогда и никем) сжатию или расширению Земли в наше время.
07.12.16 я уже писал:
vlad_ukr писал(а):Например, http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 4715000518. И это при константах в параметрах Земли! А что будет, если догма о константах будет отправлена на пересмотр?!


msp писал(а):Где был за 140 млн. лет до нашего времени по красной линии лет орогенез? 140 млн. лет назад мы не можем даже точно (с точностью до одного градуса хотя бы в сферической системе координат) указать где именно находились те структурные элементы земной коры которые сейчас лежат на этой линии и которые уже консолидировались ранее 140 млн. лет назад.
Есть данные о том, что плиты, расположенные на красной линии, были далеко от этих мест в начале этого периода?

msp писал(а):Проще вопрос переформулировать -
где сейчас (в настоящее время - в геологическом смысле) по означенной линии имеет место орогенез. Это просто - берёте географическую карту и смотрите где отметки высот выше ну скажем полукилометра над уровнем моря по этой линии. Вот там вот он и есть. "Апатит твою Хибины мать"
Хибины, вроде бы, не очень подходят по своей конфигурации в качестве компенсации раскрытию Атлантического океана, да и возраст их по http://www.minsoc.ru/FilesBase/kola2010khibiny.pdf мало соответствует раскрытию Атлантики:
Целесообразно обсудить вопрос о возрасте Хибинского массива. Б.М. Куплетский [74], ссылаясь на определения по гелию Радиевым институтом под руководством В.Г. Хлопина [104], оценивал его как 400-350 млн. лет, что по тогдашним оценкам соответствовало верхнему силуру – верхнему карбону. Датирование А.Н. Криштофовичем отпечатков стволов верхнедевонских растений в ксенолитах кровли в Ловозёрском массиве попадало в эти рамки, хотя они не были надежными – видовая принадлеж- ность их не была определена, указывалось, что они, возможно, относятся уже к карбону. Определение абсолютного возраста разными методами давало более молодой возраст: Л.В. Комлев и Э.К. Герлинг, гелиевым методом по лопариту – 280 млн. лет [26], Л.В. Комлев, А.Д. Михалевская и С.И. Данилевич, 238U/206Pb методом по ловчорриту – 290 млн. лет и 232Th/208Pb методом по ловчорриту – 286 млн. лет [56], А.А. Полкановым и Э.К. Герлингом, 40K/40Ar методом по полевому шпату – 300 млн. лет [88], что по- зволило А.А. Полканову принять в качестве среднего возраста Хибин 290±10 млн. лет (верхний карбон по шкале Холмса), отделив таким образом молодые герцинские нефелин-сиенитовые интрузивы цен- трального типа от каледонских щелочно-ультраосновных с карбонатитами. Эти цифры укоренились в литературе, хотя В.А. Кононова и Л.Л. Шанин вскоре установили K/Ar-методом по 11 образцам нефе- лина из хибинских ийолит-уртитов значительно более древний возраст 386-430 млн. лет [106, 108]. Это существенно «удревняет» Хибины, хотя в литературе указывалось, что нефелин может накапливать в своей структуре «избыточный» Ar [41].
Придётся Вам ещё поискать кандидатов на регион, куда смогли бы поместиться 2100км, на которые раскрылся Атлантический океан за последние 140 млн.лет. Жду!

Идрис писал(а):Вы уже приводили этот рисунок.
Описание трассы близкой к этой линии приводил, а эта картинка свежая.

Идрис писал(а):Я вам написал, что надо лишь в два раза увеличить радиус круга и тогда такого вопроса у вас не будет.
Пока пусть будет такой радиус. Ещё ведь никто не указал, куда скомпенсировались немалые 2100км, на которые раскрылся Атлантический океан за последние 140 млн.лет.

Идрис писал(а):Почему вы взяли такой радиус?
Потому что на этой линии нет современных горообразований, зон субдукций, сжатий Земли или других компенсаторов раскрытия Атлантики, а по другим радиусам есть.

Идрис писал(а):Почему не круг радиусом 10 км или 100 км почему именно 2800км, на каком основании.
Так получилось за последние 140 млн.лет. Найдёте другие круги только с одним явлением изменения размеров Земли, приводите. Обсудим.
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Кука » Пт дек 23, 2016 10:42 am

msp писал(а):Вы представьте, даже таких довольно таки приличных в настоящее время гор как Саяны (Восточный и Западный) в помине не было каких-то
10 млн. лет назад, в середине неогена. Расти они начали только в самом конце неогена, в плиоцене. И активно растут сейчас.

Вы сами, неосознанно подтвердили, что в настоящее время идёт процесс сжатия планеты. Саяны, Горный Алтай это места тектоно-магматической активизации, которая может быть объяснена только сжатием планеты. Вы даже указали время начала эпохи сжатия - конц неогена - плиоцен. Изображение
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Идрис » Пт дек 23, 2016 1:10 pm

Я вам ужи приводил

Вот например север тихого океана
Изображение
Круг тоже радиусом 2800 км. Тут есть только зоны субдукции и никаких зон спрединга. Или я приводил еще северную Африку, где такой же круг и вообще ничего нет, ни субдукции ни спрединга.

Никаких изменений размера Земли не существует.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Пт дек 23, 2016 1:30 pm

Идрис писал(а):Вот например север тихого океана
Круг тоже радиусом 2800 км. Тут есть только зоны субдукции и никаких зон спрединга.
Так я ведь не возражаю, что на Земле есть регионы, где не проявляются признаки растяжения.

Идрис писал(а):Никаких изменений размера Земли не существует.
Но как иначе можно объяснить разрыв в 2100км, а по экватору в 5000км без признаков компенсации сжатием? Только тем, что это 50 лет назад было принято за догму?!!! Даже геодезисты уже начинают отходить от таких догм. Я понимаю, что геология - наука весьма консервативная, но другие-то науки развиваются, потому стоит и вам как-то пересматривать свои древние теории... Ну, да ладно.
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение msp » Пт дек 23, 2016 2:03 pm

Мрак. Влад, Вы путаете возраст пород слагающих Хибинский массив и возраст тектонических подвижек образовавших нынешнее плато Расвумчорр и проч. Хибины...(собственно орогенез).

Орогенез увеличивает мощность континентальной коры. "У гор глубокие корни". Чтобы выпереть вверх над уровнем моря и так держать хотя бы километр породы со средней плотностью континентальной коры надо притопить в мантию раз в 10 большую толщу литосферы... изостазия!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0 ... 0%B8%D1%8F

Не забывайте, компенсировать то что Вы хотите компенсировать может отнюдь не только орогенез но и эрозия, снос терригенного материала в осадочные бассейны которые раскрываются в Северном Ледовитом океане. Ну и на прилегающие низко стоящие части платформ.
msp
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Пред.След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot], Yandex [Bot] и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList