Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

о "внезапной" состыковке 2х континентов

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Идрис » Вт ноя 01, 2016 2:54 pm

Если не ошибаюсь коллеги поправят, главные положения глобальной тектоники: что литосфера разбита на блоки - плиты, плиты двигаются относительно друг друга. Все. Теория закончилась. Причины по которым литосфера образовалась, почему она разбилась на блоки, почему они двигаются в этой теории не рассматриваются.

Еще раз подробнее про Антарктиду и Австралию, я не совсем понял. Вы считаете что Антарктида двигается в семь раз быстрее Австралии так что ли?

Антарктида (Восточная Антарктида если точнее) двигается не в сторону Африки. Оно очевидно двигается в сторону Южной Америки. Между ними идет замыкание океанической плиты Скотия, вокруг которой развилась система глубоководных желобов, формируются островные дуги, активно идет горообразование, есть кучи вулканов и т.д. Так что приближаясь в Южной Америке, судя по глобусу, Антакртида очевидно формально должна увеличивать свое расстояние от Африки, правда крайне незначительно. Во всяком случае на порядок меньше, чем такое же увеличение в профиле Антарктида-Австралия.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение jakl » Вт ноя 01, 2016 6:13 pm

msp все верно написал, мне добавить тут нечего
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Ср ноя 02, 2016 12:09 am

msp писал(а):Представьте для простоты что Земля имеет форму цилиндра а геодезические реперы расположены на окружности. Теперь сместите некоторые точки вверх а некоторые вниз по оси цилиндра так чтобы окружность стала эллипсом. Все расстояния между реперами увеличатся, длина эллипса больше длины окружности.
Диаметр цилиндра не изменяется.
Вы привели некорректный пример. Речь ведь идёт не о смещении отдельных реперов по поверхности цилиндра или любой иной фигуры, а об изменении расстояний между реперами, расположенных по всей поверхности плит. Если Вам удобно оперировать цилиндром, тогда представьте, что на этот цилиндр натянули в виде рубашки ещё один цилиндр, вплотную к предыдущему. Теперь разрежем наружный цилиндр по образующей и будем пытаться увеличить расстояние между краями разрезанного цилиндра. Что с ним будет происходить? Если этот цилиндр изготовлен из фольги, тогда он сложится в гармошку, а если из твёрдого материала, тогда будет всё дальше и дальше отходить от внутреннего, увеличивая тем самым свой диаметр. Вот так и с литосферой Земли, только она больше похожа на оболочку воздушного шара, который надувают.

Идрис писал(а):Если не ошибаюсь коллеги поправят, главные положения глобальной тектоники: что литосфера разбита на блоки - плиты, плиты двигаются относительно друг друга. Все. Теория закончилась. Причины по которым литосфера образовалась, почему она разбилась на блоки, почему они двигаются в этой теории не рассматриваются.
Это геотектоника на этом остановилась, а в геодинамике, вроде бы, ещё и мантийные потоки рассматриваются.

Идрис писал(а):Еще раз подробнее про Антарктиду и Австралию, я не совсем понял. Вы считаете что Антарктида двигается в семь раз быстрее Австралии так что ли?
Австралия в 7 раз быстрее, чем Антарктида.

Идрис писал(а):Антарктида (Восточная Антарктида если точнее) двигается не в сторону Африки. Оно очевидно двигается в сторону Южной Америки. Между ними идет замыкание океанической плиты Скотия, вокруг которой развилась система глубоководных желобов, формируются островные дуги, активно идет горообразование, есть кучи вулканов и т.д. Так что приближаясь в Южной Америке, судя по глобусу, Антарктида очевидно формально должна увеличивать свое расстояние от Африки, правда крайне незначительно. Во всяком случае на порядок меньше, чем такое же увеличение в профиле Антарктида-Австралия.
Посмотрите на карте http://sideshow.jpl.nasa.gov/post/series.html направление движения станции SYOG.
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение msp » Ср ноя 02, 2016 5:57 am

vlad_ukr писал(а): Речь ведь идёт не о смещении отдельных реперов по поверхности цилиндра или любой иной фигуры, а об изменении расстояний между реперами, расположенных по всей поверхности плит. Если Вам удобно оперировать цилиндром, тогда представьте, что на этот цилиндр натянули в виде рубашки ещё один цилиндр, вплотную к предыдущему. Теперь разрежем наружный цилиндр по образующей и будем пытаться увеличить расстояние между краями разрезанного цилиндра. Что с ним будет происходить? Если этот цилиндр изготовлен из фольги, тогда он сложится в гармошку, а если из твёрдого материала, тогда будет всё дальше и дальше отходить от внутреннего, увеличивая тем самым свой диаметр. Вот так и с литосферой Земли, только она больше похожа на оболочку воздушного шара, который надувают.

Вот в том то всё и дело что литосфера отнюдь не состоит из абсолютно жёстких блоков. И складкообразование идёт прямо сейчас в полный рост и
смещение по разломам блоков и глыб и рождение новой коры и уничтожение старой.

Все геодезические реперы сидят на этой непрерывно меняющей свою форму относительно геоида поверхности. Изменения эти бывают не только медленными но и быстрыми - как например при недавнем сильнейшем землетрясении в Японском жёлобе. И не на сантиметры в год а на метры за миллисекунду. Даже момент инерции Земли при этих подвижках заметно меняется, меняется период вращения. То есть, при неизменном размере Земли меняется распределение масс, как при неизменном размере фигуриста когда он разводит-сводит руки.

Поскольку у Вас нет ни одного репера на активно погружающихся частях литосферы (они все покрыты мощными толщами воды) Вы попросту принимаете общее поднятие относительно геоида той части литосферы на которой сидят имеющиеся реперы за "раздувание Земли". Сейчас ведь как раз фаза альпийского орогенеза.
msp
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Ср ноя 02, 2016 10:36 am

msp писал(а):Вот в том то всё и дело что литосфера отнюдь не состоит из абсолютно жёстких блоков. И складкообразование идёт прямо сейчас в полный рост и
смещение по разломам блоков и глыб и рождение новой коры и уничтожение старой.
Где на той трассе, о которой я писал выше, за последние 140 млн.лет происходили эти бурные процессы, увеличившие длину трассы на 2300км? Напомню, что даже там, где примыкают друг к другу Северо-Американская и Евразийские плиты, разворачивающиеся, по мнению плитотектонистов в противоположные стороны, за эти 140 млн.лет должны были вырасти огромные горы. Но их там нет, а есть рифт.

Кстати, Вы так и не ответили на вопрос по Вашей прошлой гипотезе о смещении этой трассы на юг, например, когда появились все эти абиссальные равнины?
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение jakl » Ср ноя 02, 2016 11:16 am

vlad_ukr писал(а):
msp писал(а):Вот в том то всё и дело что литосфера отнюдь не состоит из абсолютно жёстких блоков. И складкообразование идёт прямо сейчас в полный рост и
смещение по разломам блоков и глыб и рождение новой коры и уничтожение старой.
Где на той трассе, о которой я писал выше, за последние 140 млн.лет происходили эти бурные процессы, увеличившие длину трассы на 2300км?

Не передергивайте. Плиты движутся так как движутся, а не так как вам хочется - равномерно и однонаправленно.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Ср ноя 02, 2016 2:00 pm

jakl писал(а):Плиты движутся так как движутся, а не так как вам хочется - равномерно и однонаправленно.
Так, становится очень интересно! Судя по картинке скоростей станций, выставленной на официальном сайте ITRF: http://itrf.ign.fr/ITRF_solutions/2005/ITRF2005.php Figure 1: ITRF2005 velocity field (кликнуть по картинке для увеличения) векторы скоростей по Северо-Американской и Евразийской плитам разворачивают эти плиты в противоположных направлениях. Для получения этих векторов используются геофизические модели движения литосферных плит. Например, о ITRF2005 можно ознакомиться по адресу: http://www.euref.eu/TWG/EUREF%20TWG%20m ... 007-10.pdf, а о геофизической модели для ITRF2005 здесь: http://peterbird.name/publications/2003 ... 000252.pdf
Есть и конкретные вычисленные скорости разворота плит, например: http://gauss.gge.unb.ca/ierscon.pdf на стр.14
Уважаемый jakl, это я не понял про развороты плит, или там написана чепуха с геологической точки зрения?
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Идрис » Ср ноя 02, 2016 3:26 pm

Конечно вы взяли круг который пересекает ОДИН рифт и говорите: "Вот видите расстояние увеличивается. Круг расширяется. Значит и Земля тоже расширяется."

А вы возьмите другой круг. Вот например такой с примерно таким же радиусом в 2500 км (как и ваш пример с центром на северном полюсе) с центром на юго востоке желтой линии.

Изображение
Если вы посмотрите на него, то будет очевидно что точки вдоль окружности приближаются друг к другу. А значит можно сделать вывод что и Земля тоже сокращается.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение jakl » Ср ноя 02, 2016 4:15 pm

Не вдаваясь в глубокую дискуссию, скажу, что я имел ввиду лишь то что плиты в разный момент могут иметь разную скорость, в том числе и пресловутую абсолютную, могут вертеться и двигаться "вспять"
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Ср ноя 02, 2016 4:30 pm

Идрис писал(а):Конечно вы взяли круг который пересекает ОДИН рифт и говорите: "Вот видите расстояние увеличивается. Круг расширяется. Значит и Земля тоже расширяется." А вы возьмите другой круг.
Не совсем так. Я взял не просто любую окружность, а такую, где есть зона спрединга, но нет ни участков горообразования после мезозоя, ни зон субдукции. То есть нет участков компенсации изменению размеров Земли в виде расширения. Если это не так, прошу указать, где участки, не удовлетворяющие этому требованию.

jakl писал(а):Не вдаваясь в глубокую дискуссию, скажу, что я имел ввиду лишь то что плиты в разный момент могут иметь разную скорость, в том числе и пресловутую абсолютную, могут вертеться и двигаться "вспять"
Согласен. Вот только надо бы определить, это плиты двигаются туда-сюда и, главное, непонятно, что их в таком случае толкает, или это Земля то периодически расширяется и рифты расходятся, а то сжимается и разошедшиеся берега сходятся. Здесь тоже пока непонятно, что заставляет Землю пульсировать, но хоть нет необходимости придумывать разные теории, типа, как Африка успевает удирать от Антарктиды или почему не растут горы на месте Момского грабена.
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Идрис » Ср ноя 02, 2016 5:47 pm

В той зоне, что вы взяли нет активных зон субдукции. Но они есть в других местах.

Если бы взяли круг диаметром в 2 тысячи километров с центром в центре Сахары, то все точки по окружности этого круга твердо и уверенно стоят относительно друг друга.

Так что участок можно разный подобрать. Смотря какая цель стоит.

Но если говорить о глобальной картине, то нужно брать более менее глобальный участок. А вы взяли кусок Земли площадью 20 млн.кв.км (то есть меньше 4% от всей площади) и на его анализе делаете выводы о всей поверхности. Это вы повторяете ошибку 18 и 19 и первой половины 20 века, когда анализируя только сушу (а это все таки почти 40%) делали вывод о всей поверхности Земли.

Это формально представляется что Земля рифт то открывается, то закрывается. В реальности мы видим что строгого соответствия нет. Строгого повтора и возврата ситуации обратно не бывает.

Хотя повторюсь причины и движущие силы рифтообразования вероятно не связаны с глобальной тектоникой литосферных плит. То есть сами рифты (СОХи) вероятно не связаны с литосферой и почему они образуются и отмирают это никак не описывается глобальной тектоникой литосферных плит.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение jakl » Ср ноя 02, 2016 8:33 pm

Мы в этой теме, вроде бы не обсуждаем причин. Хватит оффтопить.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Ср ноя 02, 2016 11:59 pm

Идрис писал(а):Если бы взяли круг диаметром в 2 тысячи километров с центром в центре Сахары, то все точки по окружности этого круга твердо и уверенно стоят относительно друг друга.
И даже на Апеннинах и Балканах с, вроде бы, субдукцией в Средиземном море?

Идрис писал(а):Так что участок можно разный подобрать. Смотря какая цель стоит.
Моей целью в данной теме совсем не является кого-то переубедить в поддержке той или иной гипотезы. Во-первых, это просто невозможно, а, во-вторых, это как бы, если бы на форум геодезистов зашёл геолог и начал рассказывать, как с помощью теодолита и рейки сделать топосъёмку. Ему бы, в лучшем случае, объяснили, что так это не делается уже лет 30. Моей целью вначале дискуссии было найти более-менее стабильные участки на поверхности Земли, с тем, чтобы к ним можно было привязать остальные. Но, как видно, эта проблема неразрешима пока геологи не разберутся с причинами изменений координат точек. Каждая из гипотез обладает огромными недостатками и, похоже, пока в астрономо-геодезических наблюдениях не будет достигнута точность ориентирования больших векторов, порядка, 0.002˝, чтобы не зависеть от различных моделей, единую гипотезу вряд ли удастся узаконить.
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение msp » Чт ноя 03, 2016 5:54 am

В Средиземном море нет субдукции.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1 ... 1%80%D0%B5

Современное Средиземное море является реликтом древнего океана Тетис[3], который был гораздо шире и простирался далеко на восток. Реликтами океана Тетис являются также Аральское, Каспийское, Чёрное и Мраморное моря, соответствующие его наиболее глубоким впадинам.

6 млн. лет назад, до образования Гибралтарского пролива, Средиземное море соединялось с Атлантическим океаном более мелким проливом, долина которого находится на территории современного Марокко[5]. В эпохи оледенений уровень Мирового океана снижался на 100 — 120 м, что приводило к тому, что Средиземное море неоднократно становилось изолированным бассейном и почти полностью высыхало (см. Мессинский кризис)[6].

5 млн. лет назад, вследствие колоссального землетрясения, воды Атлантического океана пробили Гибралтарский пролив и затопили Средиземноморье[7][5].


vlad_ukr писал(а):Моей целью в данной теме совсем не является кого-то переубедить в поддержке той или иной гипотезы. Во-первых, это просто невозможно, а, во-вторых, это как бы, если бы на форум геодезистов зашёл геолог и начал рассказывать, как с помощью теодолита и рейки сделать топосъёмку. Ему бы, в лучшем случае, объяснили, что так это не делается уже лет 30. Моей целью вначале дискуссии было найти более-менее стабильные участки на поверхности Земли, с тем, чтобы к ним можно было привязать остальные. Но, как видно, эта проблема неразрешима пока геологи не разберутся с причинами изменений координат точек. Каждая из гипотез обладает огромными недостатками и, похоже, пока в астрономо-геодезических наблюдениях не будет достигнута точность ориентирования больших векторов, порядка, 0.002˝, чтобы не зависеть от различных моделей, единую гипотезу вряд ли удастся узаконить.


Геодезия не может с высокой точностью определять положение реперов на 3/4 поверхности Земли покрытой океаном. А ведь именно там находятся наиболее подвижные части литосферы. Геологи с причинами изменений координат геодезических реперов давно разобрались, ещё до теории тектоники литосферных плит.
Литосфера подвижна - это эмпирический факт который геологи видят а не теория.
msp
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Серый2 » Чт ноя 03, 2016 11:21 am

Небольшой ступор. И по новой понеслась из пустого в порожнее.
Влад, это то, о чём я тебе говорил 100500 страниц назад - твои измерения ничего не доказывают. Теперь это признано и признанными здесь сторонниками глобальных перемещений плит, которые в других темах умудрялись записывать геодезические наблюдения в счёт доказательства плитогонной гипотезы.
Серый2
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2016 1:13 pm

Пред.След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList