Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

о "внезапной" состыковке 2х континентов

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Сeргеj » Пт окт 09, 2015 12:35 pm

Кука писал(а):Вы очень сильно утрируете. Нельзя сравнивать трещины усыхания на поверхности Земли, т.к. на поверхности Земли атмосферного давления явно недостаточно, чтобы закрыть эти трещины и получить уменьшение объёма.
Что касается вертикальности стыков мантийных блоков, то с глубиной угол наклона быстро увеличивается. А малые наклоны вверху, если их можно назвать малыми от 45 градусов, объясняются продолжительностью процесса вдавливания, исчисляемая миллионами лет, плюс неоднократно, пока не отомрёт зона субдукции.
Если в мантии давления достаточно, чтоб закрыть трещины, то куда тогда вдавливается кора? Если кора все же вдавливается, то почему она не сминается в складки (на всякий случай - вопрос об океанической коре)?
Сeргеj
 
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:58 pm
Откуда: Киев

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Идрис » Пт окт 09, 2015 12:58 pm

А как и чем вы оторвете литосферу от мантии?

Даже офиолитовые пояса, это ведь небольшие фрагменты в десятки (максимум первые сотни километров. И там просто расклинивающее действие одних плит о другие. Но в норме ведь литосфера и мантия - это жестко сцепленные объекты.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Кука » Пт окт 09, 2015 1:19 pm

Сeргеj писал(а):Если в мантии давления достаточно, чтоб закрыть трещины, то куда тогда вдавливается кора? Если кора все же вдавливается, то почему она не сминается в складки (на всякий случай - вопрос об океанической коре)?
Остывание мантии идет сверху вниз, соответственно, и напряжения в верхних частях мантии будут незначительными. А далее вниз, вдавливаемая плита плавится и за дело принимается гравитационная дифференциация. Лёгкая часть вещества поднимается вверх, порождая островные дуги с вулканами.

Сeргеj писал(а):
Идрис писал(а):Плиты не могут тонуть в мантии. Плиты тонут вместе с мантией, на погружающихся ветвях мантийных потоков.
Почему не могут?

Если нельзя, но очень хочется, то могут. :lol:

А вообще-то, мантия куда и в чем тонет? :shock:
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение jakl » Пт окт 09, 2015 5:29 pm

Кука писал(а):Остывание мантии идет сверху вниз, соответственно, и напряжения в верхних частях мантии будут незначительными. А далее вниз, вдавливаемая плита плавится и за дело принимается гравитационная дифференциация. Лёгкая часть вещества поднимается вверх, порождая островные дуги с вулканами.

Простите, вы наконец признали субдукционные процессы в классическом понимании? Куда мир катится?

Кука писал(а):А вообще-то, мантия куда и в чем тонет?

Кора вместе с холодной литосферной мантией тонет в горячей верхней мантии. Так пойдет? :mrgreen:
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Пт окт 09, 2015 8:55 pm

Идрис писал(а):Да пока еще Анды ползут на запад и вверх. Но долго так они не смогут. и очевидно уже тормозят.
Так меня ведь и не интересует, что будет с Андами через миллионы лет. Мне интересно, как Анды вели себя в период с 1984 по настоящее время. Надеюсь, что за этот микроскопический по геологическим понятиям и довольно приличный по геодезическим понятиям промежуток времени ничего экстраординарного ни с Андами, ни с Южно-Американской плитой в целом не произошло. Тогда поехали далее.

Идрис писал(а):Разница между 5 и 3 см в год - это снижение скорости на 40%. Хотя мне представляется что и 3 см в год там нет, а ближе к 1 см.
5см/год – это средняя скорость увеличения расстояния между Африканской и Южно-Американской плитами со времени начала раскрытия Атлантического океана, а 3см/год – это, опять же скорость, увеличения расстояния между Африканской и Южно-Американской плитами, но за интервал времени с 1997 по 2005 год. Естественно, что и тогда, и сейчас, движется не только Южно-Американская, но и Африканская плита. Другое дело, что пока нам неизвестно, какая из плит быстрее, а какая медленнее, но сам факт, что Вы уже не отрицаете возможности движения Южно-Американской плиты на запад, внушает уверенность более конструктивного подхода к решению задачи, что не может не радовать. Итак, давайте сначала разберём только возможности перемещений плит в направлении перпендикулярном Атлантическому СОХ, временно не учитывая движения под действием сил других направлений. Ранее мы уже выяснили, что Южно-Американская плита, упираясь в стену, наращивает Анды. Надо понимать, что Африканской плите мешает двигаться на восток спрединг в Индийском океане. Зона субдукции в Тихом океане и спрединг в Индийском одинаково влияют на распределение скорости 3см/год между Африканской и Южно-Американской плитами в первом приближении?

Идрис писал(а):Что изменилось спрашиваете в геоконематике южной америки? Многое. Посмотрите на карту возраста коры в предыдущем сообщении. Четко видно скорость расширения тихоокеанского рифта в мелу и палеогене была относительно небольшой (ширина зеленой и желтой коры на дне океана небольшая). Но в неогене скорость расширения резко увеличилася. То есть интенсивность давления на южную америку с запада резко возросла.
Действительно, впечатляет! Но становится совсем уж непонятным, почему подобные условия не создают таких же помех в перемещении западной части Северо-Американской плиты в западном направлении (по Z.Altamimi)?

Идрис писал(а):Второе - карибский регион. Схему его развития я приводил и там видно что недавно (десятки миллионов лет назад) там была довольно цельная карибская плита, которая продавливалась между америками и ползла на восток. Естественно в таких условиях путь на север для южной америки был закрыт. А теперь карибская плита в целом проскочила и начала вовсю трескаться. А в ее тылу образовалась пустая зона куда и устремилась Южная Америка.
Весьма актуальное для нынешнего этапа нашей дискуссии замечание. Наравне с Карибским регионом, в качестве «пылесоса» Вы привели ещё один регион:
Идрис писал(а):та же тонущая кора к северу от Австралии и востоку от Азии. Она как пылесос тянет в себя всю Евразию и Австралию оторвала от Антарктиды и гонит ее повторю еще раз на северо-северо-северо-восток.
На всей матушке-Земле только 2 таких «пылесоса» или есть ещё? Ведь, если я правильно понял, если с 2-ух сторон от плиты 2 зоны спрединга или по разные бока зона спрединга и нависающее крыло зоны субдукции, то плита стоит на месте или в самом слабом месте на плите растут горы, а если с одной из сторон тонущая кора, то плита движется в этот регион с большой скоростью? Единственное, что я Вас прошу, так это не искать такие «пылесосы» по картам Z.Altamimi, т.к. это только вызовет очередную ошибку в рассуждениях.
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Сeргеj » Пт окт 09, 2015 10:39 pm

Идрис писал(а):А как и чем вы оторвете литосферу от мантии?
Наличия астеносферы вполне достаточно, чтоб считать, что кора и мантия не связаны жестко, а значит оторвать ее не сложно. Вы приводили аналогию с ледником. Известно ли вам, что тела, попавшие на поверхность льда, со временем тонут во льду?
Сeргеj
 
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:58 pm
Откуда: Киев

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Сeргеj » Пт окт 09, 2015 10:51 pm

Кука писал(а):
Сeргеj писал(а):Если в мантии давления достаточно, чтоб закрыть трещины, то куда тогда вдавливается кора? Если кора все же вдавливается, то почему она не сминается в складки (на всякий случай - вопрос об океанической коре)?
Остывание мантии идет сверху вниз, соответственно, и напряжения в верхних частях мантии будут незначительными. А далее вниз, вдавливаемая плита плавится и за дело принимается гравитационная дифференциация. Лёгкая часть вещества поднимается вверх, порождая островные дуги с вулканами.
Не понял ответ. Есть ли трещины между блоками мантии? Если нет - куда "проваливается" кора? Если есть - почему они имеют не хаотичную, а одинаковую форму: сначала пологий, потом крутой наклон, как раз такую форму, что по ним коре очень удобно субдуцировать? Если это не трещины, а ослабленные зоны, то они должны оказывать сопротивление вдавливанию коры и сминать ее в складки.
Сeргеj
 
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:58 pm
Откуда: Киев

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Кука » Сб окт 10, 2015 7:25 pm

Сeргеj писал(а):Не понял ответ. (1)Есть ли трещины между блоками мантии? (2)Если нет - куда "проваливается" кора? (3)Если есть - почему они имеют не хаотичную, а одинаковую форму: сначала пологий, потом крутой наклон, как раз такую форму, что по ним коре очень удобно субдуцировать? (4)Если это не трещины, а ослабленные зоны, то они должны оказывать сопротивление вдавливанию коры и сминать ее в складки.
(Вопросы пронумеровал Кука)
1. Не трещины, а границы между блоками есть. Земная мантия имеет блочное строение.
2. Границы между блоками есть.При остывании мантии расстояние между блоками увеличивается. В стык между блоками вдавливается земная кора, а не проваливается.
3. Что касается вертикальности стыков мантийных блоков, то с глубиной угол наклона быстро увеличивается. А малые наклоны вверху, если их можно назвать малыми от 45 градусов, объясняются продолжительностью процесса вдавливания, исчисляемая миллионами лет, плюс неоднократно, пока не отомрёт зона субдукции.
4. Это всё-таки границы между мантийными блоками. По мере остывания блоков, с уменьшением их объёмов, в стык между ними вдавливается земная кора.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Идрис » Вс окт 11, 2015 11:59 am

Ничего там нет тонет
https://www.nasa.gov/sites/default/file ... erInSw.jpg
Вот морены прекрасно себя чувствуют на поверхности ледников и могут десятки километров спокойно ползти. В отдельных случаях могут тысячи км на поверхности ледника проехать.

Недостаточно астеносферы. Тем более она есть далеко не везде. Под океаническими частями литосферных плит ведь ее нет.

Я вроде говорил, что южная америка пока еще движется на запад, медленно но движется. Никто не говорил, что она туда не идет. Она почти остановилась, но почти не считается.


Пылесос между Азией и Австралией Это не собственно этот мелкий регион. Это ведь дно бывшего океана Тетис. Которое начало тонуть и которое разорвало Гондвану на части и тянет ее куски к себе. Засасывая в себя Африку, Аравию, Индостан, теперь и Австралию. Вот эта огромная область земли тонет и тянет все в себя.

Скорость расширения СОХа на севере Тихого океана чрезвычайно мало. Да там можно сказать практически нет уже соха. На него наехала северная америка и погребла под собой. Почему на юге тихого океана сох смог противостоять и активно ожил? Кто знает, наверняка есть какие то причины. Как говорится в одном анекдоте северный сох тихого океана просто не смог.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Кука » Вс окт 11, 2015 7:25 pm

Идрис писал(а):Я вроде говорил, что южная америка пока еще движется на запад, медленно но движется. Никто не говорил, что она туда не идет. Она почти остановилась, но почти не считается.
Никуда она не движется. дело в том, что при сжатии Земли скорость её вращения увеличивается, соответственно, увеличивается её и приплюснутость за счёт увеличения центробежной силы. Наиболее сильно это явление проявляется по экватору и в низких широтах. Отсюда кажущееся движение плит по поверхности Земли.

Идрис писал(а):Скорость расширения СОХа на севере Тихого океана чрезвычайно мало. Да там можно сказать практически нет уже соха. На него наехала северная америка и погребла под собой.
С позиции тектоники плит, это нонсенс. Как может плита наехать на СОХ, если она (плита) должна от него отплывать? :shock:
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Пн окт 12, 2015 11:19 am

Идрис писал(а):Это ведь дно бывшего океана Тетис. Которое начало тонуть и которое разорвало Гондвану на части и тянет ее куски к себе. Засасывая в себя Африку, Аравию, Индостан, теперь и Австралию. Вот эта огромная область земли тонет и тянет все в себя.
Т.е., если я правильно понял, бывший Тетис тянет "в себя" то, что только с юга. Почему он ничего не тянет "в себя" с севера, а наоборот, все станции Европы и Азии движутся на северо-восток?

Кстати, заинтересовала меня Ваша фраза:
Идрис писал(а):Я видел примерно такие же построения в работе Коппа про кинематику блоков в районе Кавказского синтаксиса. Там выступ Аравийской плиты давит на северо-восток. Перед ним растут горы Кавказ. А по краям этого индентора блоки двигаются в обратном направлении. Например условный Лутский блок (юго-восточный иран) двигается на юг, а в его тылу образуется зона растяжения представленная южно каспийской впадиной с практически редуцированной корой. Соответственно с другой стороны тоже анатолийский условный блок двигается на юг и в его тылу кора растянулась и деградировала и превратилась в черноморскую впадину. Это конечно отдаленная аналогия с карибским регионом, но все же.
Как я понимаю, эти гипотезы были высказаны до эпохи инструментальных наблюдений в общеземной геодинамике. К сожалению, в районе Лутского блока нет станций, по которым можно было бы подтвердить или опровергнуть старые гипотезы, а вот столица Турции Анкара, надеюсь, расположена на этом анатолийском условном блоке? На её юго-восточной окраине есть станция ANKR (39.887 с.ш., 32.758 в.д.). Так вот по Z.Altamimi она со скоростью 12мм/год движется практически на север (азимут 5º). Кстати, по данным EUREF Permanent Network (EPN), определяющей станции в европейских системах координат различных реализаций, скорость этой же станции 24мм/год, а азимут смещения 88º, что тоже далеко от направления на юг…
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Сeргеj » Пн окт 12, 2015 9:16 pm

Идрис писал(а):Ничего там нет тонет
Тонет-тонет http://airman.dodlive.mil/2011/09/herit ... cier-girl/

Недостаточно астеносферы. Тем более она есть далеко не везде. Под океаническими частями литосферных плит ведь ее нет.

Почему нет, есть. Под щитами ее не всегда могут обнаружить, но это объясняют трудностью обнаружения на большой глубине. По косвенным признакам (изостазия) она там есть.
Хотя в астеносфере расплава первые проценты, этого достаточно, чтоб вести себя как вязкая жидкость и позволять коровым плитам двигаться относительно мантии.
Сeргеj
 
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:58 pm
Откуда: Киев

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Кука » Пн окт 12, 2015 10:19 pm

Сeргеj писал(а):Идрис:
Недостаточно астеносферы. Тем более она есть далеко не везде. Под океаническими частями литосферных плит ведь ее нет.

Почему нет, есть. Под щитами ее не всегда могут обнаружить, но это объясняют трудностью обнаружения на большой глубине.

Существование астеносферы поддерживается поднимающимися мантийными плюмами. Астеносфера существует там, где недавно (по геологическим меркам) поднялся плюм и ещё не успел полностью растечься и раскристаллизоваться под земной корой.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Сeргеj » Вт окт 13, 2015 9:53 pm

Кука писал(а):Существование астеносферы поддерживается поднимающимися мантийными плюмами. Астеносфера существует там, где недавно (по геологическим меркам) поднялся плюм и ещё не успел полностью растечься и раскристаллизоваться под земной корой.
Учебники трактуют существование астеносферы еще проще: она там, где в системе координат температура - глубина кривая температуры мантии ближе всего подходит к кривой солидуса мантийных пород.
Сeргеj
 
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:58 pm
Откуда: Киев

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Кука » Ср окт 14, 2015 7:45 pm

Сeргеj писал(а): Учебники трактуют существование астеносферы еще проще ...

Нельзя ссылаться на учебники вообще. В таких вопросах, как геотектоника, строение Земли и т.п., авторы описывают процессы, строение Земли и т.д. так, как видят со своей колокольни.
Относительно учебника, из которого вы привели объяснение существования астеносферы, факт для размышления. Тепловой поток, поднимающийся из недр Земли везде примерно одинаковый. Как это вписывается в объяснение из вашего учебника?
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Пред.След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList