Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

о "внезапной" состыковке 2х континентов

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Вт июл 12, 2016 4:42 pm

Идрис писал(а):Зачем вам причины изменений расстояний между точками на поверхности.
От геодезиста требуется не только фиксация изменений, но и определение их причин, т.к. иначе геодезист не сможет отделить "мух от котлет", т.е. при оценке точности работ выделить различные виды погрешностей и способы их возможной компенсации.

Идрис писал(а):Вы их просто можете фиксировать с помощью вашей геодезической аппаратуры (спутников, теодолитов, повторных нивелировок и т.д.),
Как говорят программисты: "Если мусор на входе, то и на выходе тоже будет мусор."

Идрис писал(а):А уже те должны делать выводы и теоретические обобщения?
По-видимому, делают. В прошлом году опубликовали ITRF2014 с теми же глупостями, в виде векторов скоростей станций, что и более ранние версии...
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение msp » Вт июл 12, 2016 5:48 pm

Причины изменения положения геодезических реперов - неотектоника. Не обязательно именно тектоника плит в глобальном масштабе.
И тут геодезисту без геолога (геоморфолога) мух от котлет точно не отделить. Земная твердь в своей самой верхней части разбита огромным количеством разломов, более или менее активных. Далеко не все подвижки по ним связаны именно с текущим движением плит земной коры. Вернее, они связаны не непосредственно а с некоторым временным сдвигом, например, как происходит при землетрясениях (долгий период накопления напряжений и быстрый сброс). В огромных и жёстких старых континентальных плитах периоды медленного накопления упругой энергии могут быть очень долгими, а периоды активизации разломов - непродолжительными. Но результирующий эффект - впечатляет! Когда есть возможность просто визуально определить величину смещения по разлому за определённый и достаточно продолжительный период времени.
msp
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Идрис » Вт июл 12, 2016 7:38 pm

Это мы ранее обсуждали, когда смотрели какие станции валидны, а какие находятся в странных местах и по которым надо быть острожным с "глобальными" обобщениями.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Вт июл 12, 2016 10:15 pm

msp писал(а):Причины изменения положения геодезических реперов - неотектоника. Не обязательно именно тектоника плит в глобальном масштабе.
И тут геодезисту без геолога (геоморфолога) мух от котлет точно не отделить.
Такие вопросы геодезистом, занимающимся деформациями, решаются контролем опорных.

msp писал(а):Что с точки зрения геологии исключает всякие экзотические гипотезы о расширяющейся или сжимающейся Земле.
А что Вы скажете об основной причине раскрытия Атлантического океана, учитывая появившийся "излишек" в 2300км за 140млн.лет?
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение msp » Ср июл 13, 2016 6:56 am

vlad_ukr писал(а):А что Вы скажете об основной причине раскрытия Атлантического океана, учитывая появившийся "излишек" в 2300км за 140млн.лет?

Излишек чего? Земной коры? Материал плит земной коры непрерывно генерируется (магматизм) разрушается (денудация орогенов) переоткладывается (седиментация в осадочных бассейнах), тонет в мантии (фазовый переход базальт>эклогит). В общем и целом, объём относительно более лёгкой континентальной коры со временем растёт. У плит земной коры есть не только длина но и площадь и объём.

При геологически длительном однонаправленном изменении размеров Земли (например, при её расширении) в течении 140 млн лет должны наблюдаться совершенно определённые геологические процессы соответствующим образом отражённые в геологической летописи и в геоморфологии. Например, сейчас не должно быть никаких явно выраженных гор нигде. Всего за ~10 млн. лет любые горы будут сденудированы а нового орогенеза при условии господства растягивающих напряжений в земной коре повсеместно просто нет. Ну и так далее тому подобное.
msp
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Идрис » Ср июл 13, 2016 1:16 pm

Ранее предполагалось (одним из сторонников расширения Земли) в другой теме, что литосфера то не расширяется и как бы отслаивается от мантии. соответственно края крупных отслоенных кусков как бы загибаются вверх. То есть горы типа Анд, Кордильер (по краям плит) при такой схеме вполне реальны. Но при такой схеме молодая океаническая кора должна выползать из под соседнего материка. То есть рядом с берегом будет самая молодая кора, а чем дальше в океан, тем кора будет все древнее и древнее.

В любом случае все горы Земли как точно отметили молодые и живые и они растут здесь и сейчас. Стоит остановить Индостан и все. Через пару миллионов лет от Гималаев останутся холмы типа Урала, а через 10 миллионов лет бугры типа Приволжской возвышенности.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Ср июл 13, 2016 10:53 pm

А почему надо всё время впадать в крайности: либо только расширение Земли, либо только перемещение огромных континентальных плит? Почему нельзя рост океанической коры в Атлантическом и Южном океанах объяснять расширением Земли, а в Тихом субдукцией?
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Чт июл 14, 2016 12:43 pm

Идрис писал(а):Стоит остановить Индостан и все. Через пару миллионов лет от Гималаев останутся холмы типа Урала, а через 10 миллионов лет бугры типа Приволжской возвышенности.
В Западной Африке (Конго) и в Южной Америке (Бразилия) образцы проб идентичны. С каким регионом идентичны образцы Индийской плиты? Другими словами, от какого региона оторвался Индостан?
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Идрис » Чт июл 14, 2016 3:04 pm

Вот обзорная геологическая карта мира
http://geography.su/atlas/item/f00/s00/ ... p008.shtml

Как понятно архейские породы южной Индии идентичны архейским же породам Мозамбик-Танзании и восточного Мадагаскара. Плюс архейским же породам западной Австралии. Вот если бы в Южной Индии был массово развит девон, а в западной Австралии и Мозамбик-Мадагаскаре архей, вот это было бы странно. А так все обстоит как и следовало ожидать.

Центральная часть Индостана (плато Декан) залита трапповым вулканизмом, ну это уже явно было после отделения. Северная часть Индостана покрыты многими километрами четвертичного аллювия, ну это также молодые образования.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Чт июл 14, 2016 3:47 pm

Идрис писал(а):Вот обзорная геологическая карта мира
А, интересно, есть ли подобная карта не только материков, а и континентальных плит ныне залитых водой?

Идрис писал(а):Как понятно архейские породы южной Индии идентичны архейским же породам Мозамбик-Танзании и восточного Мадагаскара. Плюс архейским же породам западной Австралии. Вот если бы в Южной Индии был массово развит девон, а в западной Австралии и Мозамбик-Мадагаскаре архей, вот это было бы странно. А так все обстоит как и следовало ожидать.
А похожесть возраста пород вокруг стыка СОХов тоже объясняется перемещением Африканской, Австралийской и Индийской плит? Так, вроде бы, на них векторы перемещений совсем не в ту сторону показываются?...
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Идрис » Чт июл 14, 2016 5:02 pm

Да это обычный Географический атлас учителя. Есть специальные работы по всем континентальным окраинам.

Сейчас конечно векторы движений этих фрагментов Гондваны разные. Это ведь обсуждалось уже. Просто с момента своего разделения (а все они разделились в разное время) разные части двигались в разные стороны и по разному меняли направления своих движений. В итоге получили, то что есть сейчас. Но древние докембрийские породы как залегали, так и залегают там где и залегали в Гондване. Надо еще посмотреть на геологию плато Кергелен, там тоже вполне могут быть такие же породы (архейские то есть), особенно в северной части, там где остров.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Пн июл 18, 2016 10:45 am

Идрис писал(а):Трансформные разломы это сложная и пока слабо изученная штука, как я понимаю.
А, вообще-то, где-нибудь есть информация, когда разломы в районе Атлантического СОХа проявились?
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Пт июл 22, 2016 6:01 pm

В скважине 417D на Бермудской возвышенности образцы базальтов отобраны в интервале 352-680м. Абсолютный возраст с глубиной изменяется от 96 до 160 млн.лет. Интересно, как базальты смогли так напластовываться, если по карте "Возраст океанической коры" на этом месте показан возраст, порядка, 120 млн.лет? Я понимаю, что лава не выходит залпом, но по любой теории, хоть расширение Земли, хоть Тектоника плит, Атлантический океан расширялся, а значит, если породы начали изливаться, например, 160 млн.лет назад, то к 96 млн.лет трещина, по которой идёт излив, в районе СОХ, должна была оказаться в сотнях километров от этого места. Дно Атлантики ведь не решето, через которое изливается постоянно.
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение msp » Пт июл 22, 2016 6:51 pm

Нормальное напластование возраст базальтов увеличивается сверху вниз. Изливались те базальты разного возраста из разных трещин или жерл.
msp
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Пт июл 22, 2016 9:17 pm

Как я понимаю, карта "Возраст океанической коры", как и любая геологическая карта кристаллических, показывает возраст самой верхней породы. Правильно? Ниже могут быть и породы иного возраста. В таком случае, как базальт с возрастом 96 млн.лет может оказаться там, где сверху 120 млн.летние породы? Они уже позже изливались на 120 млн.летние? Но они ведь расположены в сотнях километров от СОХа. Откуда там брался расплавленный базальт.
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Пред.След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList