Страница 28 из 76

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

СообщениеДобавлено: Сб фев 20, 2016 8:30 pm
Идрис
То есть вы ошиблись в своем предположении, что Антарктида отодвигается от Африки с большей скоростью, чем от Австралии. Этого не могло быть и хорошо что этого нет. 66 больше чем 13

Сложно сказать где у Антарктиды северные зоны, а где южные. Это полярный регион и он слабо изучен.

Важно помнить, что мелкие блоки, типа Индостана, могут быстро менять направления движений

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

СообщениеДобавлено: Сб фев 20, 2016 9:02 pm
vlad_ukr
Идрис писал(а):То есть вы ошиблись в своем предположении, что Антарктида отодвигается от Африки с большей скоростью, чем от Австралии. Этого не могло быть и хорошо что этого нет. 66 больше чем 13
Вы, скорее всего, меня не поняли. Я писал 06.10.15:
vlad_ukr писал(а):станция в Perth (31.802 ю.ш., 115.885 в.д.) движется на северо-восток со скоростью (по рисунку Z.Altamimi), порядка, 60мм/год, а станция Casey (66.283 ю.ш., 110.520 в.д.) строго в противоположном направлении со скоростью, опять же по рисунку Z.Altamimi, около 3мм/год.

07.11.15
vlad_ukr писал(а):Станция CAS1 (66.283 ю.ш.; 110.520 в.д.) скорость по X (Vx) -0.010, скорость по Y (Vy) 0.002.
Станция AMUN (89.999 ю.ш.; 137.785 в.д.) Vx = -0.010, Vy = -0.001.
Станция SYOG (69.007 ю.ш.; 39.584 в.д.) Vx = 0.003, Vy = -0.004.
Эти 3 станции на плите Антарктик и учитывая, что эту плиту ничего не тянет в себя, скорости перемещения этих станций возможно понять. А вот другие 3 станции:
Станция SIMO (34.188 ю.ш.; 18.440 в.д.) Vx = 0.020, Vy = 0.016.
Станция GOUG (40.349 ю.ш.; 9.881 з.д.) Vx = 0.019, Vy = 0.021.
Станция LKTH (51.698 ю.ш.; 57.851 з.д.) Vx = 0.012, Vy = 0.000,
находящиеся уже на Африканской и Южно-Американской плитах по какой-то причине нарастили скорости в северном направлении.

28.12.15
vlad_ukr писал(а):Как может такое быть, чтобы скорость станции (в северном направлении) на Африканской плите была в 6-7 раз больше скорости станции на Антарктической плите?

03.01.16
vlad_ukr писал(а):Есть несколько старшая станция SUTH (32.380 ю.ш.; 20.810 в.д.), правда она расположена далее от южной оконечности Африки. По ней можно рассчитать изменение расстояний с 1997 по 2005 годы. Между ней и станцией SYOG (69.007 ю.ш.; 39.584 в.д.) на побережье Антарктиды расстояние увеличилось по 12мм/год

Сегодня
vlad_ukr писал(а):Между SYOG (69.007 ю.ш.; 39.584 в.д.) и SUTH (32.380 ю.ш.; 20.810 в.д.) расстояние увеличивает-ся со скоростью 12мм/год.

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

СообщениеДобавлено: Пн фев 22, 2016 2:34 pm
Идрис
Так рифты тоже могут двигаться. Например Африка и Аравия и рифт красного моря. Очевидно что Аравия отодвигается (убегает от Африки), точно так же очевидно что и рифт Красного моря тоже двигается вслед за Аравией. Потому реальная скорость Африки там будет условно 5 мм в год, условно на север. А скорость Аравии будет 50 мм в год условно на северо-северо-восток, а рифт соответственно будет двигаться на 25 мм на северо-северо-восток. А относительно друга друга (Африка с Аравией) они будут расходиться примерно на 50 мм.

Так и Антарктидой и лежащими севернее материками и рифтами. Могут двигаться и те и другие, а может один двигаться, а второй нет (как пример выше). Собственно могут двигаться в противоположном направлении, а могут и нет, могут под углом друг к другу, как те же Африка и Южная Америка и т.д.

Каких либо сложностей с той же Антарктидой я не вижу. Во первых там есть мощная зона в районе плиты Сквоша (между Антарктидой и Южной америкой) с кучей желобов, надвигов и т.д. Плюс есть динамичная зона Западной антарктиды, там тоже идет фактически врезание Восточной Антарктиды в молодые породы Западной. Это похоже на столкновение Индостана с Евразией или Австралии с Тихоокеаснкой плитой и т.д. (похоже не по реальной структуре, а по принципу столкновения мощного древнего куска с молодыми породами, когда молодые породы сминаются в линейные горы. Плюс и в самой Восточной Антарктиде почти наверняка есть внутриматериковые могучие рифтовые системы, типа Байкальской. Да и слабо изучен тот регион. Так что особых проблем с Антарктидой я не вижу.

Гораздо интереснее обстановка Индией, Аравией и Астралией. Почему эти три блока ведут себя "неправильно".

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

СообщениеДобавлено: Пн фев 22, 2016 3:55 pm
vlad_ukr
Идрис писал(а):а рифт соответственно будет двигаться на 25 мм на северо-северо-восток.
А чем-то это движение может быть выделено, например, сейсмическим зондированием? Возможно, я неправильно себе это представляю, но когда смещается рифт, то и смещается участок формирования океанической коры. Его всё время должно подворачивать в сторону движения рифта, а значит это смещение, вроде бы, должны "видеть" геофизики. Район рифта Красного моря, надо полагать, изучен гораздо больше, чем Антарктика...

Идрис писал(а):Гораздо интереснее обстановка Индией, Аравией и Астралией. Почему эти три блока ведут себя "неправильно".
Не исключено, как я уже писал, там может быть проблема с определением координат станции GNSS, а станций VLBI (самой надёжной в этом отношении) там нет. С координатами буду разбираться. Если что-то определится, напишу.

А как насчёт:
vlad_ukr писал(а):Есть ещё один вопрос: хребет Гаккеля - продолжение Атлантического СОХ с точки зрения образования океанической коры?

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

СообщениеДобавлено: Пн фев 22, 2016 7:13 pm
Идрис
Формально да - это продолжение атлантического СОХа. Но еще слабо развит и там возможны перескоки основных линий рифта. Например сперва рифт шел с запада от Гренландии, потом бросил это дело и теперь идет с востока от Гренландии, тот же хребете Гаккеля. Ну в любом случае там пограничный регион с весьма неоднозначным строением.

Там хребет Гаккеля вообще и на сушу выходит в виде Момо-Селеняхской зоны. Отсекая от Евразии Северо-американскую плиту. Фактически ведь Чукотка и северо-восток Якутии (колымская низменность например), остров Врангеля и т.д. Это тектонически часть Северной Америки, а не Евразии. Там происходит раскалывание древнего материка - Лавразии. И блоки медленно отодвигаются друг от друга.

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

СообщениеДобавлено: Вт фев 23, 2016 10:31 am
vlad_ukr
Идрис писал(а):Но еще слабо развит
Между станциями ARTU (56.430 с.ш.; 58.560 в.д.) – 7279 (зап. Аляска) (64.563 с.ш.; 165.371 з.д.) расстояние увеличивается со скоростью 9мм/год.

Идрис писал(а):Там происходит раскалывание древнего материка - Лавразии. И блоки медленно отодвигаются друг от друга.
Между станциями TIXI (71.634 с.ш.; 128.866 в.д.) – ARTU (56.430 с.ш.; 58.560 в.д.) изменение расстояния в пределах точности.
Между станциями TIXI (71.634 с.ш.; 128.866 в.д.) – KSTU (55.993 с.ш.; 92.794 в.д.) изменение расстояния в пределах точности.
Между станциями TIXI (71.634 с.ш.; 128.866 в.д.) – BILI (68.076 с.ш.; 166.438 в.д.) расстояние сокращается со скоростью 2мм/год.
Между станциями TIXI (71.634 с.ш.; 128.866 в.д.) – 7279 (зап. Аляска) (64.563 с.ш.; 165.371 з.д.) расстояние увеличивается со скоростью 6мм/год.
Между станциями BILI (68.076 с.ш.; 166.438 в.д.) - ARTU (56.430 с.ш.; 58.560 в.д.) изменение расстояния в пределах точности.
Между станциями BILI (68.076 с.ш.; 166.438 в.д.) - KSTU (55.993 с.ш.; 92.794 в.д.) изменение расстояния в пределах точности.
Между станциями BILI (68.076 с.ш.; 166.438 в.д.) – 7279 (зап. Аляска) (64.563 с.ш.; 165.371 з.д.) расстояние увеличивается со скоростью 6мм/год.

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

СообщениеДобавлено: Ср фев 24, 2016 10:50 am
Идрис
Со станцией в городе Ном (7279) сравнить особого смысла нет. Потому что в южной части СОХ хребта Гаккеля еще не развился в полной мере. Если уж сравнивать то надо пункты ARTU, KSTU и TIXI с пунктами в Центральной Канаде или США и в восточной Канаде или США или Гренландии. То есть поперечные профили через Северный ледовитый океан.

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

СообщениеДобавлено: Вс фев 28, 2016 11:48 pm
vlad_ukr
Господа, приношу свои извинения за ошибки в расчётах скоростей изменений расстояний от станции IISC (13.021 с.ш.; 77.570 в.д.). На ней в начале 2000-ных отключили одну из установок, а я, не заметив это, использовал её координаты. Вот исправленные результаты:
Между станциями PERT (31.802 ю.ш.; 115.885 в.д.) и IISC (13.021 с.ш.; 77.570 в.д.) расстояние сокращается со скоростью 11мм/год.
Между станциями TOW2 (19.269 ю.ш.; 147.056 в.д.) и IISC (13.021 с.ш.; 77.570 в.д.) расстояние сокращается со скоростью 12мм/год.
Между станциями COLA (6.892 с.ш.; 79.874 в.д.) и IISC (13.021 с.ш.; 77.570 в.д.) в пределах точности.
Между станциями IISC (13.021 с.ш.; 77.570 в.д.) и KIT3 (39.135 с.ш.; 66.885 в.д.) расстояние сокращается со скоростью 27мм/год.
Между станциями IISC (13.021 с.ш.; 77.570 в.д.) и ARTU (56.430 с.ш.; 58.560 в.д.) расстояние сокращается со скоростью 28мм/год.
Между станциями IISC (13.021 с.ш.; 77.570 в.д.) и XIAN (34.369 с.ш.; 109.221 в.д.) расстояние сокращается со скоростью 30мм/год.
Между станциями IISC (13.021 с.ш.; 77.570 в.д.) и BHR2 (26.209 с.ш.; 50.608 в.д.) в пределах точности.
Между станциями IISC (13.021 с.ш.; 77.570 в.д.) и DJIA (11.526 с.ш.; 42.847 в.д.) расстояние увеличивается со скоростью 6мм/год.
Между станциями IISC (13.021 с.ш.; 77.570 в.д.) и KSTU (55.993 с.ш.; 92.794 в.д.) расстояние сокращается со скоростью 36мм/год.
Между станциями IISC (13.021 с.ш.; 77.570 в.д.) и PURA (32.067 с.ш.; 118.825 в.д.) расстояние сокращается со скоростью 29мм/год.
Между станциями IISC (13.021 с.ш.; 77.570 в.д.) и MANA (14.535 с.ш.; 121.041 в.д.) расстояние сокращается со скоростью 69мм/год.
Между станциями IISC (13.021 с.ш.; 77.570 в.д.) и BAKO (6.491 ю.ш.; 106.849 в.д.) расстояние увеличивается со скоростью 6мм/год.
В своих прежних сообщениях, где были ошибки, я сделаю об этом предупреждения.

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

СообщениеДобавлено: Пн фев 29, 2016 8:00 pm
Идрис
Ну вот видите. Все вопросы сразу и разрешились. Каких либо загадочных крайне активных зон привлекать не нужно.

Аравия практически стабильна относительно Индостана. Шри-Ланка тоже стабильна. Расстояние между Индостаном и точками ARTU и KSTU (то есть Уралом и Красноярском) сокращается, Индостан все таки имеет более менее акцентированное движение на север. Я полагал что отсутствие такого сокращения можно объяснить касательным движением по сфере Индостана относительно севера Евразии, и большим его движением на восток. Но поскольку движение на восток если и есть, то не такое уж большое, уж во всяком случае индостан идет на восток вместе с Аравией (точка BHR2).
Движения между Индостаном и юго-восточной Азией идут в целом навстречу друг другу, вернее Юго-восточная Азия двигается южнее, а Индостан двигается севернее. Кто из них двигается сильнее сказать сложно, но предполагается, что юго-восточная Азия идет в этом направлении более интенсивно. Ее вместе с Зондским архипелагом, как бы выжимает на юго-запад, между раздавливающими плитами (Индостаном с северо-запада и Австралией с юго-востока).

Теперь осталось увидеть где идет сближение между Австралией и Индостаном. Как я могу судить по геометрии и конфигурации этих массивов это где то в зоне центра Индийского океана может происходить.

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

СообщениеДобавлено: Пт мар 04, 2016 3:52 pm
vlad_ukr
Идрис писал(а):Со станцией в городе Ном (7279) сравнить особого смысла нет. Потому что в южной части СОХ хребта Гаккеля еще не развился в полной мере. Если уж сравнивать то надо пункты ARTU, KSTU и TIXI с пунктами в Центральной Канаде или США и в восточной Канаде или США или Гренландии. То есть поперечные профили через Северный ледовитый океан.
Между станциями ARTU (56.43 с.ш.; 58.56 в.д.) и THU1 (76.537 с.ш.; 68.788 з.д.) расстояние увеличивается со скоростью 12мм/год.
Между станциями ARTU (56.43 с.ш.; 58.56 в.д.) и 7285 (62.479 с.ш.; 114.472 з.д.) расстояние увеличивается со скоростью 10мм/год.
Между станциями ARTU (56.43 с.ш.; 58.56 в.д.) и 7225 (64.972 с.ш.; 147.518 з.д.) расстояние увеличивается со скоростью 6мм/год.
Между станциями KSTU (55.993 с.ш.; 92.794 в.д.) и THU1 (76.537 с.ш.; 68.788 з.д.) расстояние увеличивается со скоростью 8мм/год.
Между станциями KSTU (55.993 с.ш.; 92.794 в.д.) и 7285 (62.479 с.ш.; 114.472 з.д.) расстояние увеличивается со скоростью 6мм/год.
Между станциями KSTU (55.993 с.ш.; 92.794 в.д.) и 7225 (64.972 с.ш.; 147.518 з.д.) расстояние увеличивается со скоростью 3мм/год.
Между станциями TIXI (71.634 с.ш.; 128.866 в.д.) и THU1 (76.537 с.ш.; 68.788 з.д.) в пределах точности.
Между станциями TIXI (71.634 с.ш.; 128.866 в.д.) и 7285 (62.479 с.ш.; 114.472 з.д.) в пределах точности.
Между станциями TIXI (71.634 с.ш.; 128.866 в.д.) и 7225 (64.972 с.ш.; 147.518 з.д.) в пределах точности.
Как видим продолжение Атлантического СОХ раздвигает плиты, практически, до выхода его на Евразийскую плиту. А теперь, как говорит ведущий «Что? Где? Когда?», вопрос знатокам: как раздвигаются эти плиты? Равномерно или одна из плит быстрее отодвигается, чем другая?

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

СообщениеДобавлено: Пн мар 07, 2016 5:56 pm
Идрис
Я не совсем понял.

Раньше Евразийская и Североамериканская были одной плитой (например как Африканская и Аравийская). Потом сбоку в плиту врезался СОХ и разорвал плиту на двое. В случае с Североамериканской и Евразийской разрыв пока целиком не получился. Это как лист бумаги который вы начали рвать с одной стороны и раздвигаете оторванные части в стороны, но еще до конца лист не оторвали и что то целое и объединяющее осталось. Вот в нашем случае целым пока остался Северо-восток России, там еще разрыв в принципе в одних местах более менее выражен, в других почти не выражен, в третьих вообще не выражен. Как понятно это идет с северо на юг, то есть по трассе прорастания СОХа внутрь Евразии. Ну то есть Северный ледовитый океан, это условно аналог Красного моря, только постарше раз в пять, чуть больше по размерам и с чуть более сложной историей и структурой

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

СообщениеДобавлено: Пн мар 07, 2016 11:46 pm
vlad_ukr
Так а насчёт равномерно ли раздвигаются эти плиты или одна из плит быстрее отодвигается, чем другая, как, например, Вы рассказывали об Антарктиде и Австралии? Антарктида, как Вы писали, вроде бы, медленнее отодвигается, чем Австралия.

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

СообщениеДобавлено: Вт мар 08, 2016 4:54 pm
Идрис
Это не совсем яркий пример, более наглядным выглядят движения Африки и Аравии. Между ними есть активно растущий СОХ и очевидно что Аравия отодвигается от Африки намного быстрее и СОХ вместе с Аравией тоже отодвигается. Африка там можно сказать относительно этого СОХа никуда не двигается. Слишком она большая, чтобы его заметить, разница между Африкой и Аравией на порядок.

Антарктида больше Австралии в два раза и там тоже можно предположить, что Австралия (маленький фрагмент) отодвигается от большого фрагмента с большей скоростью и СОХ за собой тянет. Но там это не так четко видно.

В случае с Евразией и Северной Америкой, первая также в 2 раза больше (не считая южных фрагментов, которые собственно с Евразией особо не связаны). И условно небольшой фрагмент (т.е. Северная Америка также отодвигается от Евразии с большей скоростью и СОХ (хр.Гаккеля) за собой тянет. Хотя это приполярная зона и там вероятно могут какие то особенности движений по шарообразной поверхности, в таких условиях сказываться.

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

СообщениеДобавлено: Сб мар 12, 2016 10:38 am
vlad_ukr
В статье http://gji.oxfordjournals.org/content/150/2/321.full высказано, как мне показалось, мнение не согласное с общепринятым по разработке геофизических моделей на основе исследований движений плит по отношению к "горячим" точкам. Насколько это мнение противоречит геологическим теориям? И что изменилось за 15 лет, прошедших с тех пор, как статья была написана?

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

СообщениеДобавлено: Сб мар 12, 2016 4:54 pm
Идрис
Я много раз писал "глобальная тектоника литосферных плит" относится только к литосфере.

Но в Земле кроме литосферы есть и другие части: мантия, ядро, атмосфера, гидросфера и т.д. К ним тектоника литосферных плит не относится. Да вероятно появятся обобщающие теории которые смогут связать литосферу и мантию или вообще все геосферы вместе, но пока такой теории нет. Есть только весьма приблизительные представления.

Я вот например не удивлюсь если в мантии или ядре или во внутреннем ядре будет установлена серьезная анизотропия (аналогично материковой и океанической земной коре. Что там будет выявлено для глубинных частей планеты и какие там процессы идут это пока крайне слабо известно.