Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

о "внезапной" состыковке 2х континентов

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Идрис » Вс дек 13, 2015 1:37 pm

Форумчанин я уже написал почему они так рисовали и написал что информация отображенная на картах разного времени чрезвычайно многоплановая и разная. Нельзя топорно смотреть на карту и делать из своего взгляда на нее и своего ее понимания какие то выводы. Карта - это вершина географических исследований и отражает очень большой объем информации. Но для карт прошлого это своя специфика, а для карт современного своя. при чем для разных карт разная и про нельзя забывать и обывательский взгляд и анализ этого выглядит смехотворным, если честно. И там нет островов которые нарисованы тяп-ляп, ранее к изображениям подходили еще более строго чем сейчас и каждая вроде бы незначительная линия на карте имеет свое содержание. Я это уже раз пять или шесть написал, вы в упор не читаете. Это ваш (и таких как вы) подход свысока подходить с исследованиям предшественников, глубоко плевать на них и считать что вы самый умный, а все остальные тупые азлы. Так что не надо на меня свое восприятие прошлого переносить.

Специфика Гренландии в том что там есть горные хребты с востока и с запада. На крайнем юге он и сходятся. Называются если не ошибаюсь Западно-Гренландские и Восточно-Гренландские горы. На север Гренландия открыта. То есть почти полная аналогия с Яно-Индигирской и Колымской низменностями. Где тоже есть хребты с запада и востока, которые сходятся на юге, а на север территория открыта. Никаких открытых на юго-запад участков в центре Гренландии безусловно нет. Есть долины прорезающие хребты, но не более того.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Сeргеj » Вс дек 13, 2015 8:37 pm

Кука писал(а):Всё верно, с триаса Земля расширялась, хотя кратковременные фазы сжатия могли иметь место. Но фазы сжатия на океаническом дне никак не проявлены, т.к. наращивания земной коры не происходило.
Ныне, Земля сжимается, но кратковременные фазы расширения случаются. И эти кратковременные фазы расширения прекрасно фиксируются, т.к. при этом происходит наращивание океанического дна (площади земной поверхности).
Мало того, процесс расширения может случиться и на более менее ограниченной территории, как и процесс сжатия.
Именно поэтому Земля имеет форму геоида.
Тогда к вам два вопроса.
1.Если Земля расширялась, кривизна поверхности становилась меньше, континентальная кора выпрямлялась. Ее порвало бы разломами, направленными от краев плит к центру, края плит сильно разошлись бы, плиты сейчас представляли бы собой подобие многолепестковой звездочки. Масштаб лепестков можно приблизительно оценить по масштабу расширения - площадь поверхности Земли увеличилась в три раза, значит радиус увеличился в 1.7 раз. Сейчас он 6371 км, значит был 3747 км (расчет очень приблизительный). Значит из-за уменьшения кривизны поверхности края больших континентов (Евразия, Африка, обе Америки) по отношению к их географическому центру были подняты на 500 - 1000 км. Где эти радиальные разломы и лепестки?
2. Наращивания коры в фазы сжатия не происходило, но должен быть скачек возраста, несогласие, отражающее выпадение периода сжатия в летописи конвейера. Покажите пожалуйста на карте возраста океанского дна эти несогласия.
Сeргеj
 
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:58 pm
Откуда: Киев

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Кука » Вс дек 13, 2015 10:50 pm

Сeргеj писал(а):1.Если Земля расширялась, кривизна поверхности становилась меньше, континентальная кора выпрямлялась.

По вашему сценарию континентальная кора вела себя очень редко. Ю.Америка, да и то не повсеместно.
Континентальная кора является весьма жёстким образованием и как правило сохраняет свою кривизну. На это указывает на это указывает огромные площади материковых шельфов. А так же затопленные русла древних рек.
 Ледовитого океана Карта.jpg
Материковые шельфы вокруг Севрного Ледовитого океана

Обратите внимание на затопленные долины древних рек. Т.е., кривизна материковых литосферных плит не изменилась, что и подтверждает наличие шельфов.
Изображение
Серым цветом показаны материковые шельфы. Обратите внимание на Австралию.

Сeргеj писал(а):2. Наращивания коры в фазы сжатия не происходило, но должен быть скачек возраста, несогласие, отражающее выпадение периода сжатия в летописи конвейера. Покажите пожалуйста на карте возраста океанского дна эти несогласия.

Увы, не покажу. Дело в том, что на фоне расширения планеты имеют место кратковременные фазы сжатия, да и то, частенько не повсеместные. Я вам писал уже об этом. И найти границу, с такой маленькой разницей в возрасте (от 10 до первых сотен лет) среди океанических базальтов на глубине порядка 4 км, практически невозможно.

Кстати, не соответствие кривизны литосферных плит с кривизной планеты могут проявляться и при их меридиональном дрейфе, а не только из-за расширения-сжатия планеты.
Изображение
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Вс дек 13, 2015 11:14 pm

Владимир Репин писал(а):Ну и как вам Меркатор с Гренландией? когда все другие северные острова у него на тяп-ляп? и не только северные...
Хотя как ее поставить, Меркатор не знал, развернул поперек, значит, имел карту или рисунок без координат, или с такими, к которым не знал, как привязаться.
https://img-fotki.yandex.ru/get/17848/3 ... e6d95_orig
Знаете, как то, что Вы написали, называется в народе?
1. Не разобрался.
2. Ловкость рук и никакого мошенничества.
Выбирайте сами.
Для информации посмотрите на картинки:
.jpg
 Арктики.gif

Не правда ли, Гренландия легла, вроде бы, неплохо? В карте Герарда Меркатора есть загадка посложнее. Видите Берингов пролив? Так вот карта составлена Меркатором в 1554 году (более подробная опубликована уже его сыном в 1595 году), а пролив между Азией и Америкой, между прочим, был открыт Семеном Дежневым в 1648 году. Как это? У Меркатора были ещё более старые карты?
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Сeргеj » Пн дек 14, 2015 12:24 am

Кука писал(а):По вашему сценарию континентальная кора вела себя очень редко. Ю.Америка, да и то не повсеместно.
Континентальная кора является весьма жёстким образованием и как правило сохраняет свою кривизну. На это указывает на это указывает огромные площади материковых шельфов. А так же затопленные русла древних рек.
Обратите внимание на затопленные долины древних рек. Т.е., кривизна материковых литосферных плит не изменилась, что и подтверждает наличие шельфов.

Серым цветом показаны материковые шельфы. Обратите внимание на Австралию.
Я предположил, что вы заговорите о шельфе, потому и упомянул о масштабах, возможно вы не заметили. Вынужден повторить:
"Масштаб лепестков можно приблизительно оценить по масштабу расширения - площадь поверхности Земли увеличилась в три раза, значит радиус увеличился в 1.7 раз. Сейчас он 6371 км, значит был 3747 км (расчет очень приблизительный). Значит из-за уменьшения кривизны поверхности края больших континентов (Евразия, Африка, обе Америки) по отношению к их географическому центру были подняты (если их разорвало разломами) на 500 - 1000 км." А если не разорвало, то они должны быть погружены в воду на эту глубину.
Но глубина моря на шельфе на три порядка меньше расчетного погружения краев например Евразии. А затопленные долины рек вообще здесь можно даже не рассматривать, это первые сотни метров. И при чем тут могут быть реки, они текли в антропогене, а Земля расширялась (по-вашему) с триаса.
Увы, не покажу. Дело в том, что на фоне расширения планеты имеют место кратковременные фазы сжатия, да и то, частенько не повсеместные. Я вам писал уже об этом. И найти границу, с такой маленькой разницей в возрасте (от 10 до первых сотен лет) среди океанических базальтов на глубине порядка 4 км, практически невозможно.

Кстати, не соответствие кривизны литосферных плит с кривизной планеты могут проявляться и при их меридиональном дрейфе, а не только из-за расширения-сжатия планеты.
Если периоды сжатия в миллионы раз короче периодов расширения и не оставляют следов в коре, то на каком основании вы их предполагаете?

Вот приплюснутость Земли - да, ею можно объяснить появление шельфа при меридиональном движении плиты, разница полярного и экваториального радиусов сопоставима с глубиной шельфа.
Сeргеj
 
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:58 pm
Откуда: Киев

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Кука » Вт дек 15, 2015 10:48 am

Сeргеj писал(а):Но глубина моря на шельфе на три порядка меньше расчетного погружения краев например Евразии. А затопленные долины рек вообще здесь можно даже не рассматривать, это первые сотни метров.

Позволю себе напомнить вам, что складки могут образовываться и на хрупких породах в результате серий параллельных разломом. А теперь это примените к жёсткой континентальной коре. Вспомните из исторической геологии о знаменитых глыбовых движениях. Или мощные разломы в земной коре на всю её мощность.
Только в нашем случае "складка" (кривизна земной коры) распрямлялась.

Сeргеj писал(а): И при чем тут могут быть реки, они текли в антропогене, а Земля расширялась (по-вашему) с триаса.

По-моему, Земля начала расширяться 4 -3.8 млрд. лет назад. А реки текли и текут по суше всегда (даже в пустынях), не обращая внимания на её возраст.

Сeргеj писал(а):Если периоды сжатия в миллионы раз короче периодов расширения и не оставляют следов в коре, то на каком основании вы их предполагаете?

Но и периоды расширения (пользуюсь вашими терминами), накладывающиеся на эпохи сжатия планеты много короче эпох сжатия. Я вам уже писал об этом.
Существуют признаки сжатия планеты, вот по ним эпохи сжатия и определяются. Например, в эпохи сжатия активизируются вулканы центрального типа, особенно на островных дугах. Происходят сильнейшие землетрясения. Ныне Земля переживает период сжатия. Посмотрите статистику извержений вулканов и произошедших землетрясений, для примера, за 10-15 последних лет и убедитесь в правоте моих слов. В эпохи расширения вулканы центрального типа "спят", а магнитуда землетрясений, как правило, не превышают 3 - 4.

Сeргеj писал(а):Вот приплюснутость Земли - да, ею можно объяснить появление шельфа при меридиональном движении плиты, разница полярного и экваториального радиусов сопоставима с глубиной шельфа.
Вы правы, и это имеет место быть.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Сeргеj » Сб дек 19, 2015 3:59 pm

Кука писал(а):Позволю себе напомнить вам, что складки могут образовываться и на хрупких породах в результате серий параллельных разломом. А теперь это примените к жёсткой континентальной коре. Вспомните из исторической геологии о знаменитых глыбовых движениях. Или мощные разломы в земной коре на всю её мощность.
Только в нашем случае "складка" (кривизна земной коры) распрямлялась.
В нашем случае разломы должны быть не только параллельными, но и концентрическими, с центром в центре плиты, потому что амплитуда распрямления на краях гораздо больше. Покажите, пожалуйста, на всех больших плитах концентрические разломы. Кроме того, при распрямлении должен увеличиться периметр плиты. Увеличиться он может либо в результате разрыва сплошности на краях и образования рифтов, направленных к центру, либо за счет растяжения, как в тесте.Но тут следует не забывать, что амплитуда распрямления в несколько раз больше мощности самой коры. За счет чего увеличился периметр плит в вашей модели?

Но и периоды расширения (пользуюсь вашими терминами), накладывающиеся на эпохи сжатия планеты много короче эпох сжатия. Я вам уже писал об этом.
Существуют признаки сжатия планеты, вот по ним эпохи сжатия и определяются. Например, в эпохи сжатия активизируются вулканы центрального типа, особенно на островных дугах. Происходят сильнейшие землетрясения. Ныне Земля переживает период сжатия. Посмотрите статистику извержений вулканов и произошедших землетрясений, для примера, за 10-15 последних лет и убедитесь в правоте моих слов. В эпохи расширения вулканы центрального типа "спят", а магнитуда землетрясений, как правило, не превышают 3 - 4.
Я кажется понял. Вы придерживаетесь тех же взглядов на конвейер океанической коры, что и тектоника плит, но считаете, что рифтинг и субдукция происходят не одновременно, а по очереди. Нет?
Сeргеj
 
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:58 pm
Откуда: Киев

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Кука » Вс дек 20, 2015 3:16 pm

Сeргеj писал(а):В нашем случае разломы должны быть не только параллельными, но и концентрическими, с центром в центре плиты, потому что амплитуда распрямления на краях гораздо больше.

Неверное предположение. Никто не обязывал отдельно взятые разломы быть концентрическими.

Сeргеj писал(а):Кроме того, при распрямлении должен увеличиться периметр плиты.

Это утверждение вообще, из области фантастики. Возьмите метр, изготовленный из железной пластины, и согните его. Разве его длина увеличится или уменьшится при этом?
Геометрия - наука точная.

Сeргеj писал(а):Но тут следует не забывать, что амплитуда распрямления в несколько раз больше мощности самой коры.

Откуда у вас такие данные, которые не соответствуют действительности.
В нашем случае "амплитуда распрямления" весьма сильно зависит от площади материковой плиты. Максимальная глубина на материковых шельфах порядка 500 м. Разве 500 м в несколько раз больше 40 000 м, средней мощности материковой плиты. Изображение

Сeргеj писал(а):За счет чего увеличился периметр плит в вашей модели?

Никаких изменений размеров плит с гранитным слоем при расширении планеты не происходит.

Сeргеj писал(а):Я кажется понял. Вы придерживаетесь тех же взглядов на конвейер океанической коры, что и тектоника плит, но считаете, что рифтинг и субдукция происходят не одновременно, а по очереди. Нет?

Нет, вы неверно меня поняли. Такого явления, как "конвейер океанической коры", в природе вообще не существует. Это фантастика от разработчиков гипотезы "тектоника литосферных плит".
В эпохи расширения планеты литосферные плиты относительно мантии не двигаются, хотя относительно друг друга их местоположение меняется. Расстояние между плитами увеличивается.
.jpg
В эпохи расширения планеты литосферные плиты относительно мантии не двигаются, хотя относительно друг друга их местоположение меняется.
.jpg (19.45 Кб) Просмотров: 192


Кука писал(а):... но считаете, что рифтинг и субдукция происходят не одновременно, а по очереди.

Что вы понимаете под "рифтингом"? У этого термина слишком много значений.
Плиты двигаются относительно мантии и друг дружки одновременно только в эпохи сжатия планеты.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Идрис » Вс дек 20, 2015 3:51 pm

Кука писал(а):Что вы понимаете под "рифтингом"? У этого термина слишком много значений.


Ну наконец таки. Ура!!! Хоть какой то толк.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Владимир Репин » Вс дек 20, 2015 9:39 pm

Почитал я еще раз вашу переписку. По ходу дела мандарин чистил.
И поверьте, разрывы у меня получились не только радиальные, а самые разные - куда рвалось получше. Совершенно фантазийная по форме шкурка, но неплохо раскладывается почти в плоскость. Кора - 40 км, меридиан - 20 000, 1:500
Полуметровая прочнейшая стальная полоса миллиметровой толщины легко сгибается в дугу и обратно пальцами.
Однажды довелось мне полировать пончайший стеклянный фильтр. При толщине 0.02 мм и диам. 10 мм хрупчайшее стекло гнулось от легкого дыхания, как листок бумаги.
Мы просто не знаем толком поверения материалов в максимальных размерах, при высоких температурах, на больших отрезках времени.
Говорят, Тибет возник от столкновения плит. Но апельсиновая шкурка, если не рвется на значительном участке, то при распрямлении начинает брызгать соком в центре участка. А Памир и Тибет когда "вулканизировали"?
Если пластилиновый участок сферы положить на мячик большего диаметра и начать прижимать к этой поверхности, он в центре вспучится "горами"?
Владимир Репин
 
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Вс окт 18, 2015 12:05 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Сeргеj » Пн дек 21, 2015 12:05 am

Кука писал(а):
Сeргеj писал(а):В нашем случае разломы должны быть не только параллельными, но и концентрическими, с центром в центре плиты, потому что амплитуда распрямления на краях гораздо больше.

Неверное предположение. Никто не обязывал отдельно взятые разломы быть концентрическими.
Отдельно взятые не должны, но в целом радиально-концентрическая картина должна складываться (см. ниже).

Сeргеj писал(а):Кроме того, при распрямлении должен увеличиться периметр плиты.

Это утверждение вообще, из области фантастики. Возьмите метр, изготовленный из железной пластины, и согните его. Разве его длина увеличится или уменьшится при этом?
Геометрия - наука точная.
Аналогия неверна, мы сгибаем не по боковой поверхности цилиндра, а по поверхности сферы, и не линейный, а приблизительно изометричный (если в грубом приближении) объект - твердую плиту. Возьмите лист бумаги (аналог плиты) и положите его на поверхность шара. У вас ничего не получится, без складок он не ляжет. Чтоб сделать из этого листа сегмент сферы, в нем нужно сделать лучевые складки, расходящиеся от центра к краям. Чем больше складок, тем точнее лист прижмется к шару. При этом периметр листа и площадь его поверхности уменьшится за счет складок. Теперь снимите лист с шара и положите на плоскость. Складки выпрямятся, площадь и периметр увеличатся. Такой же результат будет, если сегмент сферы положить на поверхность шара большего диаметра - увеличатся площадь и периметр (если это мандариновая корка), либо этот сегмент разорвет радиальными и концентрическими разломами, если это твердое тело.

Сeргеj писал(а):Но тут следует не забывать, что амплитуда распрямления в несколько раз больше мощности самой коры.

Откуда у вас такие данные, которые не соответствуют действительности.
В нашем случае "амплитуда распрямления" весьма сильно зависит от площади материковой плиты. Максимальная глубина на материковых шельфах порядка 500 м. Разве 500 м в несколько раз больше 40 000 м, средней мощности материковой плиты.
Да просто нарисовал в масштабе две дуги с радиусами R и 1.7R (плита на поверхности сферы до и после расширения), совместил их середины и померил разницу на краях. Для Евразии получилось около 1000 км, для Африки ок. 500 км.

Сeргеj писал(а):Я кажется понял. Вы придерживаетесь тех же взглядов на конвейер океанической коры, что и тектоника плит, но считаете, что рифтинг и субдукция происходят не одновременно, а по очереди. Нет?

Нет, вы неверно меня поняли. Такого явления, как "конвейер океанической коры", в природе вообще не существует. Это фантастика от разработчиков гипотезы "тектоника литосферных плит".
В эпохи расширения планеты литосферные плиты относительно мантии не двигаются, хотя относительно друг друга их местоположение меняется. Расстояние между плитами увеличивается. Плиты двигаются относительно мантии и друг дружки одновременно только в эпохи сжатия планеты
В плейттектонике плиты увлекаются конвективным потоком мантии и двигаются вместе с этим потоком, т.е. относительно этого потока неподвижны. Так что разница в моделях движения несущественна. А фантастику в связи с геометрическими нюансами мне лично ваша модель пока напоминает больше.

Что вы понимаете под "рифтингом"? У этого термина слишком много значений.
Интересно, какие. Мне известны только два значения, и объединить их в одно гораздо легче, чем провести между ними четкую границу - 1) появление рифта; 2) развитие рифта.
Сeргеj
 
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:58 pm
Откуда: Киев

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение jakl » Пн дек 21, 2015 12:22 am

Кука очередной раз показал свое виртурзное владение и понимание преобразований на сфере.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Идрис » Пн дек 21, 2015 12:00 pm

Никогда Тибет и Памир особым вулканизмом не отличались. Хотя конечно геологические данные на форуме мало кого интересуют.

Но покажите масштабные проявления вулканизма на тибете или на памире. Не один микронано вулканчик, а именно масштабные. Нет там такого. И в Гималаях нету и в Тянь-Шане тоже с вулканами не густо.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Владимир Репин » Пн дек 21, 2015 9:44 pm

Я думал, там древние могут быть, вроде Эльбруса на Кавказе.
Но нет - так нет. В науке отрицательный результат - тоже результат :о)
Владимир Репин
 
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Вс окт 18, 2015 12:05 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Идрис » Вт дек 22, 2015 1:14 pm

Эльбрус - это не древний, а современный вулкан. Он возник в плиоцене (вернее даже в том что сейчас называется эоплейстоценом) и до сих пор условно активен. Его возраст 1-2 миллиона лет максимум.

Другое дело например Аравийская плита. Вот там действительно сотни вулканчиков. А про Армянское нагорье с окрестностями или нагорья Ирана вообще молчу. Хотя там конечно совсем не центр материков, а скорее даже наоборот.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Пред.След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron

Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList