Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

о "внезапной" состыковке 2х континентов

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Сeргеj » Ср дек 09, 2015 9:28 pm

Кука писал(а):Это что, отрыжка майдана? А по существу сказать нечего?
Почему вы решили, что я имею какое-то отношение к майдану?
По существу: у вас нет достаточно серьезных оснований утверждать, что 70 млн лет назад Земля испытывала расширение.
Сeргеj
 
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:58 pm
Откуда: Киев

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Кука » Ср дек 09, 2015 9:53 pm

Идрис писал(а):Что имел в виду академик под этим? Непонятно, надо будет почитать.

Академик имел ввиду то, что я вам пытаюсь объяснить уже несколько лет. Объём Земли со временем меняется, как в сторону увеличения, так и в сторону уменьшения.

Сeргеj писал(а):По существу: у вас нет достаточно серьезных оснований утверждать, что 70 млн лет назад Земля испытывала расширение.
А вы историческую геологию читать пробовали?

Вот эту карту внимательно посмотрите и увидите, что ошибаетесь
 под океанами .jpg


Согласно условным обозначениям, зеленовато-жёлтый цвет соответствует возрасту 70 млн. лет.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Сeргеj » Ср дек 09, 2015 10:33 pm

Кука писал(а):А вы историческую геологию читать пробовали?

Вот эту карту внимательно посмотрите и увидите, что ошибаетесь
под океанами .jpg


Согласно условным обозначениям, зеленовато-жёлтый цвет соответствует возрасту 70 млн. лет.
А почему зеленовато-желтый цвет свидетельствует о расширении, а остальные нет?
Сeргеj
 
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:58 pm
Откуда: Киев

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Идрис » Чт дек 10, 2015 11:56 am

Надо сперва прочитать что там писал Милановский, а потом уже смотреть. Плюс это ведь крупный теоретик геосинклинальной теории, один из ее столбов, так что там своя специфика безусловно есть. Но все равно.

Надо быть немного скромнее и не стоит себя сравнить с такими людьми. Вы ведь его работы не читали, знаете в области геологии намного меньше, так что самостоятельно (даже вместе с 10-20 такими же как вы товарищами) в принципе не можете разработать такие же представления как академик. Так что надо будет прочитать. Вот новейшая неотектоника кавказа у него прекрасно написана, читается на одном дыхании, все прекрасно понятно и ясно. Ну и другие работы тоже. Надо будет почитать его теоретические работы (может быть учебники какие то писал) по теме, а потом уже смотреть.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Кука » Пт дек 11, 2015 5:24 pm

Сeргеj писал(а):По существу: у вас нет достаточно серьезных оснований утверждать, что 70 млн лет назад Земля испытывала расширение.

Сeргеj писал(а):А почему зеленовато-желтый цвет свидетельствует о расширении, а остальные нет?

Вы определитесь с вопросами.
И ещё, что за манера приписывать оппоненту то, чего он не писал. Где я писал, что "остальные нет"?

Похоже я ещё одного тролля начинаю кормить.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение jakl » Пт дек 11, 2015 6:15 pm

Кука писал(а):
Сeргеj писал(а):По существу: у вас нет достаточно серьезных оснований утверждать, что 70 млн лет назад Земля испытывала расширение.

Сeргеj писал(а):А почему зеленовато-желтый цвет свидетельствует о расширении, а остальные нет?

Вы определитесь с вопросами.

Да вы хоть на один ответьте без перевода стрелок.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Владимир Репин » Пт дек 11, 2015 6:33 pm

Идрис писал(а):Надо сперва прочитать что там писал Милановский...


Конечно, классиков следует почитать и даже почитывать.
Но не будем забывать, что и движение вперед без опровержения классиков невозможно. Это я не о конкретном примере даже, а о тенденции в науке.
Другое дело, что подготовка самого опровергателя должна быть достойной. Вопрос не о званиях и должностях, а о знаниях.
Или, даже при недостатке знаний "опровергателя"- в новых открывшихся фактах.
Например, авторитет Аристотеля, утверждавшего, что у мух 8 лап, был так велик, что в микроскоп удосужились поглядеть чуть ли не в 18 в. Оказалось - всего 6.
Уж сколько лет твердили миру, что Атлантида Платона - сказка, но карта Гренландии, страны за северным ветром, показала наличие прямоугольной Северной долины 2000 х 3000 стадиев, точно по описанию из "Крития".
Мифический остров Туле, описанный Пифеем, оказался той же Гренландией, но тут уж ученые опозорились по полной - ведь еще сам Пифей писал о периметре в 40 000 стадиев, надо было просто проверить северные острова в Атлантике, а не кричать, что грек не мог туда доплыть. Конечно, не мог. А если и доплыл - не мог пройти каботажем из-за паковых льдов у Сев. Гренландии. Но про остров он знал, а периметр измерил - значит, и карту без льдов видел, и описание. И неудивительно - он родом из Массалии-Марселя, а этот город основан жителями Милета, из которого выходили все греческие колониальные экспедиции. Значит, там, в М.Азии, было хранилище древних карт, оттуда они могли попасть и в Массалию.
Примеры сегодняшние - академик Рыбаков определял длину стадия, которым пользовался Геродот, по размерам Черного моря, приведенным древним историком. И ошибся. У Геродота есть "неправильное" измерение Босфора, но если вспомнить детские задачки про скорость лодки по и против течения, окажется, что Геродот прав и точен, но его стадий отличен от принятого Рыбаковым, и в такой размерности тоже применялся - т.н. "дорожный".
Более того, Черное море, измеренное Геродотом, еще не имело отмели до Одессы, берег шел от дельты Дуная на Донузлав. Вот почему у Геродота нет описания "северного берега".
Так что искать надо, думать надо, мэтров и киломэтров отечественной науки почитывать необходимо, но и слепо доверять им абсолютно во всем не следует.
Владимир Репин
 
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Вс окт 18, 2015 12:05 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Идрис » Пт дек 11, 2015 6:40 pm

Точно описанию соответствуют круг. При чем из того же описания следует что круг был затоплен. Плюс из того же описания следует, что в регионе было тепло и росли все что растет в обычном средиземноморье. При всем уважении к гренландии, собственно виноград или оливки там явно расти не могут.


Еще раз повторю, уровень знаний по теме и вообще теоретическая подготовка Милановского она не сравнима с нашими. Так что важен методический подход почему и что он подразумевал. Но в любом случае читать научную литературу это хорошо, а не читать - это плохо.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Владимир Репин » Пт дек 11, 2015 9:02 pm

Идрис писал(а):Точно описанию соответствуют круг. При чем из того же описания следует что круг был затоплен. Плюс из того же описания следует, что в регионе было тепло и росли все что растет в обычном средиземноморье. При всем уважении к гренландии, собственно виноград или оливки там явно расти не могут. Но в любом случае читать научную литературу это хорошо, а не читать - это плохо.

"ибо еще существовал остров, лежавший перед тем проливом, который называется на вашем языке Геракловыми столпами".

Я не поленился проверить в древнегреческом словаре: кроме предлога ПЕРЕД в значении ПРЯМО НАПРОТИВ есть еще одно значение - просто ПО ТУ СТОРОНУ пролива.

"Этот остров превышал своими размерами Ливию [28] и /Малую/Азию, вместо взятые"
https://fotki.yandex.ru/next/users/repi ... 935?page=1

Вы же геолог, с вами легче говорить, как со специалистом: такого массива островной материковой коры в Атлантике просто нет. Кроме не тонувшей, но покрытой водой до вершин гор Гренландии. Никакие сказки про утонувшие Азоры, популярные у историков, у вас просто не пройдут.

"...равнина, окружавшая город и сама окруженная горами, которые тянулись до самого моря, являла собой ровную гладь, в длину три тысячи стадиев, а в направлении от моря к середине – две тысячи".
https://fotki.yandex.ru/next/users/repi ... 129?page=3

Об оливках и винограде там ни слова, а два урожая - это м.б. и ячмень по редиске :о) Ячмень там выращивали, как нефиг делать, огурцы и сегодня в парниках выгоняют - даже не в теплицах. А впрочем... В северной части Западной Европы у 50° широты, где средние температуры достаточно низкие, лучше всего приспособились белые сорта винограда. Рислинг растет в самых северных частях Германии и французского Эльзаса. Да, Гренландия начинается с 60 с.ш., но там и климат помягче мог быть.
Считал - по световому дню и с плюсом теплого Гольфстрима, если бы он шел западнее - там можно было и два урожая нетребовательных зерновых снимать - ячмень, рожь. Или пшеницу и овес на силос.
Если Шпицбергену на излете течение добавляет зимой 20 градусов, то там в упор было бы + 10 зимой и до + 30 летом. И статьи в Сайнс подтверждают пик спор и пыльцы 10-15 тыс. лет назад в прибрежном иле вместе с пиком изотопа О18.
Владимир Репин
 
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Вс окт 18, 2015 12:05 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Идрис » Сб дек 12, 2015 1:09 pm

Размеры территорий в то время не могли точно описываться, а только приблизительно.

Если вы видели старинные карты (до 17века которые) там всегда берег получается ну чрезвычайно изрезанным. Вот смотришь на карту какой нибудь Италии, Испании, того же севера Африки и поражаешься, ну почти прямой берег, а на картах все так извилисто и изрезанно. Это связано с тем, что человек не мог правильно измерять расстояния и наносить их на карты (проекций, градусных сеток и т.д. еще не было). Потом он находиться долго в маленькой бухте с кривыми берегами, а потом быстро по морю доезжает до соседней бухты с такими же кривыми берегами. Соответственно он уменьшает размеры прямых участков и резко увеличивает размеры бухт. То же самое с реками. Всегда на картах собственно размер реки ни о чем не говорит. Если на реке находится крупный город, тогда река автоматически становится здоровой, широкой, а если города нет, то река рисуется тонюсенькой линией.

Так что описания прошлого не надо воспринимать дословно, это специфическая информация, которая нуждается в специфической обработке.

То есть один маленький, но мощный островок мог играть для людей прошлого грандиозное значение.

В описаниях говорится именно о стране с климатом аналогичным средиземноморскому, это вы насчет редиса и ячменя лукавите. Чтобы за уши притянуть теорию с Гренландией. И 10 и 20 тысяч лет назад в гренландии всегда были ледники. Даже если предположим что там не было покровного ледника, то там было примерно так же как например на Яно-Индигирской низменности, а точнее примерно как в районе Верхоянска, Оймякона и прочих межгорных крупных котловин (со всех сторон окруженных горами). Как понятно там никогда никакого субтропического земледелия не было и быть не могло. Вы могли бы например сказать, что Гренландия была намного южнее. Там ведь к западу от нее есть отмерший Срединно-океанический хребет. вот значит была гренландия южнее, где то в районе Азор-Ирландии, к западу от нее рос океан. А потом сох отмер и начал расти океан к востоку от Гренландии (Атлатнический), и Гренландия отплыла на северо-запад и переместилась в холодные места. Вот память об этой катастрофе возрастом в миллионы лет и сохранилась в тщательно скрываемых кладовых знания под никому не ведомыми (кроме избранных) тайных местах. Вот что нибудь из такого рентивишного трэша.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Сeргеj » Сб дек 12, 2015 2:47 pm

Кука писал(а):Вы определитесь с вопросами.
И ещё, что за манера приписывать оппоненту то, чего он не писал. Где я писал, что "остальные нет"?

Похоже я ещё одного тролля начинаю кормить.
Я определился с вопросами и задал их. Что не так?
На мое замечание о недостаточной обоснованности вашего утверждения о расширении Земли 70 млн. лет назад вы привели карту возраста океанского дна как доказательство. Но там океан раскрашен во все цвета радуги и нигде нет резкого перехода одного цвета в другой, все переходы плавные (без несогласий). Отсюда может быть два вывода: либо вы считаете, что Земля с триаса непрерывно расширялась, изначально имея на поверхности только материки (старше триаса океанских пород на карте нет), либо она пульсировала, но именно о расширении говорит зеленовато-желтый цвет. Второй вариант мне показался менее ... эээ ... парадоксальным, я и связал свой вопрос с ним. Значит, я ошибся, и вы все же сторонник гипотезы непрерывного расширения?
Сeргеj
 
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:58 pm
Откуда: Киев

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Сeргеj » Сб дек 12, 2015 3:06 pm

Идрис писал(а):Еще раз повторю, уровень знаний по теме и вообще теоретическая подготовка Милановского она не сравнима с нашими. Так что важен методический подход почему и что он подразумевал. Но в любом случае читать научную литературу это хорошо, а не читать - это плохо.
Тут следует иметь в виду возраст ученого. Другой замечательный геолог Фролов В.Т., близкий друг Милановского, фиксист и нисколько не скрывает этого. http://grinikkos.com/Donlowd/105/6.pdf
Сeргеj
 
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:58 pm
Откуда: Киев

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Идрис » Сб дек 12, 2015 5:44 pm

Вопрос безусловно не в фиксистах и мобилистах. Вопрос в качестве специалиста, то есть уровне его научных знаний. Если один человек который ничего не знает высказывает свое мнение по вопросу - это одно. А если человек, который знает по этой теме в тысячу раз больше - говорит свое мнение, это совершенно другое.

Вопрос ведь не в научных теориях как таковых. Вопрос в науке и ненауке.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Владимир Репин » Сб дек 12, 2015 8:49 pm

Идрис писал(а):Размеры территорий в то время не могли точно описываться, а только приблизительно.


Как велико в вас чувство несомненного превосходства перед жившими ранее! :о)
Я согласен с вами, но в части знаний средневековья, а не антики. Античные /доантичные?/ карты очень точны, даже если они использованы позже.
Изображение
Ну и как вам Меркатор с Гренландией? когда все другие северные острова у него на тяп-ляп? и не только северные...
Хотя как ее поставить, Меркатор не знал, развернул поперек, значит, имел карту или рисунок без координат, или с такими, к которым не знал, как привязаться.
https://img-fotki.yandex.ru/get/17848/3 ... e6d95_orig

И не надо в качестве аргумента сравнивать континентальные Верхоянск и Оймякон с морским климатом Северной Атлантики в расчете на "пипл схавает" :о)
Всё же нас учили не по ЕГЭ, хоть и на геофаке.
Кстати, вполне верю в ледник Северной долины - не мешают же ледники Кавказа субтропикам Сочи, хотя расположены в каких-то километрах... Здесь главное - близость теплого Океана и низкий уровень Южной долины, открытой Ю-З ветрам.
Владимир Репин
 
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Вс окт 18, 2015 12:05 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Кука » Вс дек 13, 2015 1:05 pm

Сeргеj писал(а):Отсюда может быть два вывода: либо вы считаете, что Земля с триаса непрерывно расширялась, изначально имея на поверхности только материки (старше триаса океанских пород на карте нет), ...

Всё верно, с триаса Земля расширялась, хотя кратковременные фазы сжатия могли иметь место. Но фазы сжатия на океаническом дне никак не проявлены, т.к. наращивания земной коры не происходило.
Ныне, Земля сжимается, но кратковременные фазы расширения случаются. И эти кратковременные фазы расширения прекрасно фиксируются, т.к. при этом происходит наращивание океанического дна (площади земной поверхности).
Мало того, процесс расширения может случиться и на более менее ограниченной территории, как и процесс сжатия.
Именно поэтому Земля имеет форму геоида.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Пред.След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 3


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList