Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

о "внезапной" состыковке 2х континентов

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Кука » Сб ноя 21, 2015 10:15 pm

vlad_ukr писал(а):jakl писал(а):
Кука просто не в курсе фишки, что скорее всего исландский плюм инициировал рифтогенные процессы нынешней северной Атлантики.

То есть, исландская "горячая" точка тоже перемещается? Ему уже в соседней Интересно, с какой скоростью и в каком направлении?

Что, тролль jakl, как обычно на меня грязь льёт? Ему в соседнем разделе уже кличку дали "Дежурный опровергатель". Изображение Ну да бог с ним, Моська Слону не помеха.
100%-ое доказательство своей правоты у jakl, "скорее всего ...". После такого аргумента никаких сомнений ни у кого быть не может. Изображение
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение jakl » Вс ноя 22, 2015 2:38 am

Влад, а вы не ощущаете глупости в постановке задачи по поиску такого репера? Глупость в том, что его объективно не может существовать так как даже вращение Земли в плоскости эклиптики не стабильно. У вас нет и не будет точной, хотя-бы до микрона, системы отчета в любом случае. А что касается Земли, то вам просто придется довольствоваться какой-то абстрактной выбранной точкой. Поэтому все правильно Идрис написал.

Теперь вы, надеюсь, переосмыслите свой вопрос о движении исландской точки.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Идрис » Вс ноя 22, 2015 3:26 pm

Вот об этом то и речь: "Все расчёты делаются в геоцентрических динамических системах координат на референц-эллипсоидах."

Кто кроме нескольких человек сможет даже понять что значит это предложение? Представляю себе урок географии. И учитель какой нибудь средней школы такое говорит детям.

Ему сперва надо прочитать вот это
http://www.astronet.ru/db/msg/1190817/node25.html

стоит ли игра свеч. сомневаюсь.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Кука » Вс ноя 22, 2015 4:05 pm

Идрис писал(а):Кто кроме нескольких человек сможет даже понять что значит это предложение?

Идрис, вы как всегда, о других судите по себе. Если вы не можете понять, что в дырочку диаметром 1 мм, невозможно пропихнуть телеграфный столб, это совсем не значит, что и остальные здравомыслящие люди этого понять не могут.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение jakl » Вс ноя 22, 2015 5:07 pm

Кука писал(а):
Идрис писал(а):Кто кроме нескольких человек сможет даже понять что значит это предложение?

Идрис, вы как всегда, о других судите по себе. Если вы не можете понять, что в дырочку диаметром 1 мм, невозможно пропихнуть телеграфный столб, это совсем не значит, что и остальные здравомыслящие люди этого понять не могут.

И это говорит человек, не имеющий понятия даже о построениях Эйлера о перемещениях на сфере. Фу.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Идрис » Вс ноя 22, 2015 8:01 pm

Это он не сдается про Антарктиду. Сперва утверждение о ее диаметре в десятки тысяч километров. Потом могучий спор с глобусом. Где ширина восточной антарктиды 3 тысячи и диаметр приводимого круга к югу от Южной америки тоже три тысячи км. Ну кажется человеку что это не так. Ну не может человек признать свои ошибки. А то мало ли. Вдруг придется и другие признавать. Мифическое схлопывание Антарктиды и окружение ее со всех сторон рифтами например. Не догадываясь что такое рифты и с чем их едят. Так что приходится стоять на своем :)
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Кука » Пн ноя 23, 2015 12:06 am

Идрис писал(а): Мифическое схлопывание Антарктиды и окружение ее со всех сторон рифтами например.
О-о-о, Идрис, у вас прогресс. Наконец-то и вы поняли, что движение Антарктиды по гипотезе "тектоник литосферных плит" это миф, а точнее, бред сивой кобылы с глубокого похмелья.
Ну ещё чуть чуть и вы прозреете, увидите реальное положение вещей.
 окружении срединно-океанических хребтов 1.jpg
Антарктида в окружении срединно-океанических хребтов

Толстые, чёрные линии это СОХи.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Пн ноя 23, 2015 12:32 am

jakl писал(а):Влад, а вы не ощущаете глупости в постановке задачи по поиску такого репера?
Не ощущаю, т.к. всегда при наблюдениях за деформациями и критически малых скоростях, геодезисту приходится выбирать опорный репер из нескольких, расположенных в разных инженерно-геологических условиях. Выбирают репер в массиве с наименьшими подвижками, но это очень сложная задача. Так и здесь.

jakl писал(а):Глупость в том, что его объективно не может существовать так как даже вращение Земли в плоскости эклиптики не стабильно.
А ещё есть движения в галактических просторах. Но это уже не геодезия.

jakl писал(а):У вас нет и не будет точной, хотя-бы до микрона, системы отчета в любом случае.
Микронами геодезия не занимается. Минимальная погрешность работ по геодинамике – 1-2мм. Этого достаточно.

jakl писал(а):А что касается Земли, то вам просто придется довольствоваться какой-то абстрактной выбранной точкой.
Правильнее выразиться: «Наиболее вероятное положение опорной точки».

jakl писал(а):Поэтому все правильно Идрис написал.

Теперь вы, надеюсь, переосмыслите свой вопрос о движении исландской точки.
Это для меня намного сложнее, чем геодезические вопросы, потому благодарен за консультацию. Если неизвестна траектория этой точки, значит обойдёмся без этой информации.

Идрис писал(а):Вот об этом то и речь: "Все расчёты делаются в геоцентрических динамических системах координат на референц-эллипсоидах."

Кто кроме нескольких человек сможет даже понять что значит это предложение?
Это настолько просто для геодезиста… Конечно, того, кто на стройке не только оси выносит и отметки задаёт.

Идрис писал(а):И учитель какой нибудь средней школы такое говорит детям.
Зачем это детям???!!!

Идрис писал(а):Ему сперва надо прочитать вот это
http://www.astronet.ru/db/msg/1190817/node25.html
стоит ли игра свеч. сомневаюсь.
Для учителя сойдёт, а так всё настолько упрощено, что читаешь это чтиво с каким-то странным чувством. Как статью по своей специализации в Википедии. Автор понавыдёргивал всего по чуть-чуть. Как говорится: «Галопом по европам». Практически всё ещё с прошлого века. Как будто больше ничего не разрабатывали. Ну, да ладно…

Идрис писал(а):Мифическое схлопывание Антарктиды и окружение ее со всех сторон рифтами например.
Кстати, спрединг между Антарктидой и Африкой работает?

И ещё один вопрос есть: «Здесь на форуме бывают геофизики, с которыми можно было пообщаться о геофизических моделях АМО-2 и NNR-NUVEL-1А, т.к. именно в этом, похоже, ошибки группы Z.Altamimi?»
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение jakl » Пн ноя 23, 2015 8:55 am

Влад, вы же ясно понимаете что движение любой точки на поверхности Земли относительно. Относительно другой точки. А эта другая точка (которую вы хотите использовать как реперную) должна быть стабильна. Теперь, внимание, вопрос. Относительно чего стабильна?

Стабильность плюмов/точек очень большой вопрос, да и площадь их проявления - тысячи квадратных километров.
Геофизики здесь как-то редко появляются.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Пн ноя 23, 2015 9:34 am

jakl писал(а):Влад, вы же ясно понимаете что движение любой точки на поверхности Земли относительно. Относительно другой точки. А эта другая точка (которую вы хотите использовать как реперную) должна быть стабильна. Теперь, внимание, вопрос. Относительно чего стабильна?
Я уже не один раз писал, что в геодезии (для геодезистов) никогда и ничего стабильного не бывает. Везде присутствуют либо деформации объектов, вызванные различными причинами, в том числе и инженерно-геологическими, либо производят переуравнивание сетей, от чего сети деформируются. Задача геодезиста определить наиболее вероятное положение пункта на данную эпоху. Всё! Задачи в геодинамике, в принципе, ничем не отличаются от других задач. Здесь надо тоже найти несколько точек, минимально изменяющих своё положение, и обработкой найти их наиболее вероятное положение на какую-то эпоху. Как я понял, более-менее стабильными могут быть "горячие" точки в районе Атлантического СОХ. Действительно, как показывают мои расчёты, точка Azares под Азорскими островами относительно стабильна, по крайней мере, в направлении запад-восток. В принципе, этому ничего не может противоречить, т.к., по-моему, нет причин, по которым она бы двигалась в этом направлении. Или я кардинально заблуждаюсь?

jakl писал(а):Геофизики здесь как-то редко появляются.
А по знакомству у Вас нет возможности позвать их сюда?
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Идрис » Пн ноя 23, 2015 11:50 am

Между Южной Америкой и Антарктидой нет никаких Срединно-океанических хребтов. Там есть рифты. Я ведь приводил ссылки на сайт по геологии того региона.

Рифты на Земле бывают разными. Ссылку на геолэнциклопедию я тоже приводил. Не все рифты на Земле являются СОХами, подавляющее большинство рифтов к сохам отношения не имеет. Я может как то непонятно пишу?

Между Африкой и Антарктидов спрединг безусловно есть
http://earth-chronicles.ru/Con_news5/9S ... _crust.jpg
Но обратите внимание на ширину красной зоны между ними. То есть спрединг в неогене-плейстоцене. Она очень тонкая. Самая тонкая среди всех СОХов. Судя по карте спрединг в том регионе самый вялый среди всех на Земле. Даже в Северном ледовитом недоокеане и то такой же если не быстрее.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение jakl » Пн ноя 23, 2015 12:30 pm

vlad_ukr писал(а):Здесь надо тоже найти несколько точек, минимально изменяющих своё положение, и обработкой найти их наиболее вероятное положение на какую-то эпоху.

Относительно чего? Ядра Земли? Мантии? Каких-то осей?

vlad_ukr писал(а):
jakl писал(а):Геофизики здесь как-то редко появляются.
А по знакомству у Вас нет возможности позвать их сюда?

Как-то нет таких товарищей под рукой.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Пн ноя 23, 2015 1:21 pm

Идрис писал(а):Между Африкой и Антарктидов спрединг безусловно есть
http://earth-chronicles.ru/Con_news5/9S ... _crust.jpg
Но обратите внимание на ширину красной зоны между ними. То есть спрединг в неогене-плейстоцене. Она очень тонкая. Самая тонкая среди всех СОХов. Судя по карте спрединг в том регионе самый вялый среди всех на Земле. Даже в Северном ледовитом недоокеане и то такой же если не быстрее.
То есть, раздвигать Африканскую и Антарктическую плиты он не может и вместе с ними перемещается на север. Правильно?

jakl писал(а):Относительно чего? Ядра Земли? Мантии? Каких-то осей?
Относительно сети станций на определённую эпоху.
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Кука » Пн ноя 23, 2015 1:34 pm

Идрис писал(а):Между Южной Америкой и Антарктидой нет никаких Срединно-океанических хребтов. Там есть рифты.
Идрис, даю ссылку на статью одного из разработчиков гипотезы "тектоника литосферных плит" http://avspir.narod.ru/geo/khain1995/hain_5_1.htm
Вы похоже саму гипотезу, которую так агрессивно защищаете не читали. Займитесь ликбезом в этом вопросе.

Кстати, о СОХах и рифтах. Даю ссылку http://www.studfiles.ru/preview/3129251/ Тоже займитесь ликбезом и в этом вопросе.
Срединно-океанические хребты представляют собой гигантские сводовые поднятия с суммарной амплитудой сбросов до 5км. ... В осевых зонах срединных хребтов обычно располагаются рифтовые долины - современные осевые рифты.


Идрис писал(а):Рифты на Земле бывают разными. Ссылку на геолэнциклопедию я тоже приводил. Не все рифты на Земле являются СОХами, подавляющее большинство рифтов к сохам отношения не имеет. Я может как то непонятно пишу?
Вы не то что непонятно пишите, в ерунду городите. Постоянно пытаетесь заболтать суть дискуссии.

Выше я привел вам ссылки - штудируйте. Если что непонятно, спрашивайте.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Кука » Пн ноя 23, 2015 1:48 pm

vlad_ukr писал(а):
Идрис писал(а):Между Африкой и Антарктидов спрединг безусловно есть
http://earth-chronicles.ru/Con_news5/9S ... _crust.jpg
Но обратите внимание на ширину красной зоны между ними. То есть спрединг в неогене-плейстоцене. Она очень тонкая. Самая тонкая среди всех СОХов. Судя по карте спрединг в том регионе самый вялый среди всех на Земле. Даже в Северном ледовитом недоокеане и то такой же если не быстрее.
То есть, раздвигать Африканскую и Антарктическую плиты он не может и вместе с ними перемещается на север. Правильно?


Нет, не правильно. Срединно-океанические хребты относительно мантии не двигаются.
У Идриса плохо с физикой. Ещё великий М. Ломоносов говорил, что если где-то чего-то убудет, то в другом месте этого чего-то столько же прибудет. По гипотезе "тектоника литосферных плит", вокруг Антарктиды этот закон нарушается. От СОХов в сторону Антарктиды литосферная плита наращивается, а нигде в пределах Антарктиды не убывает. Да и по меридианам севернее, от окружающих Антарктиду СОХов, литосферные плиты тоже по площади не убывают.
Такое возможно только при расширении планеты (увеличении её объёма). В этом случае законы физики не нарушаются и СОХам, как зайцам, по поверхности Земли бегать не надо. :D

Идрис писал(а):Но обратите внимание на ширину красной зоны между ними. То есть спрединг в неогене-плейстоцене. Она очень тонкая. Самая тонкая среди всех СОХов. Судя по карте спрединг в том регионе самый вялый среди всех на Земле.

Как в анекдоте, спрединг есть, но если очень хочется, то его нету. Изображение
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Пред.След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 2


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList