Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

о "внезапной" состыковке 2х континентов

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Пн сен 21, 2015 9:20 am

Сeргеj писал(а):В первом случае скорость получается около 3 см/год, во втором 2,5 см/год. Похоже рифт действительно затухающий
Расстояние (геодезическая линия) между пляжами Риу-Гранди-ду-Норти в Бразилии и о.Биоко (Экваториальная Гвинея) 5000км. Когда начала раздвигаться Западная Гондвана? Понятно, что скорость перемещения литологических плит весьма не равномерная, но всё же. Не желаете подсчитать среднепотолочную скорость разбегания Южной Америки и Африки?
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Сeргеj » Пн сен 21, 2015 2:10 pm

vlad_ukr писал(а):Расстояние (геодезическая линия) между пляжами Риу-Гранди-ду-Норти в Бразилии и о.Биоко (Экваториальная Гвинея) 5000км. Когда начала раздвигаться Западная Гондвана? Понятно, что скорость перемещения литологических плит весьма не равномерная, но всё же. Не желаете подсчитать среднепотолочную скорость разбегания Южной Америки и Африки?
Пять тыщ километров делим на сто миллионов, получаеи 5 см/год. Но это средняя скорость, крейсерская могла быть значительно больше.
Сeргеj
 
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:58 pm
Откуда: Киев

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Идрис » Пн сен 21, 2015 2:13 pm

Какие то вы странные подборки пунктов выбираете. Совершенно из разных зон и элементов. Надо сравнивать пункты стоящие строго поперек СОХА и чтобы в этом пересечении не было перескоков осевой линии СОХа. То есть если Сох сперва был западнее Гренландии, а потом там отмер и перескочил восточнее Гренландии, то просто сравнение по пункту из Германии с пунктом из северо-востока США явно лишено смысла. Плюс в Европе ведь такая каша намешана и там могут быть свои региональные мелкие объекты и активные зоны вмешиваться. Так что надо сравнивать что стабильное с чем то стабильным. Вместо Баварии нужна например Финляндия, там все стабильно и нормально. Пункт из США надо сравнивать с пунктом из Марокко-Мавритании.
По двум южным точкам вроде сложной тектоники и истории ее развития в регионе нет. Так что они более менее валидны. Но северные точки явно не показательны.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Вс сен 27, 2015 4:53 pm

Идрис писал(а):Какие то вы странные подборки пунктов выбираете. Совершенно из разных зон и элементов. Надо сравнивать пункты стоящие строго поперек СОХА и чтобы в этом пересечении не было перескоков осевой линии СОХа.
Строго по заказу, к сожалению, не получается. Станции VLBI устанавливали совсем не для наблюдений за геодинамическими процессами Земли, потому приходится использовать то, что есть.

Идрис писал(а):Так что надо сравнивать что стабильное с чем то стабильным. Вместо Баварии нужна например Финляндия, там все стабильно и нормально.
"За ваши деньги, любой Ваш каприз!" Среди лесов и озёр Финляндии есть станция VLBI Metsahovi (60.242 с.ш., 24.384 в.д.). Эта пойдёт?

Идрис писал(а):Пункт из США надо сравнивать с пунктом из Марокко-Мавритании.
Что-то не очень хочется, т.к. больше интересует Евразийская плита, а в северо-восточной Канаде станций VLBI нет.
Итак, расстояние (хорда) между Metsahovi и Westford на эпоху 1997.0 было 6059189.229м, а на эпоху 2005.0 стало 6059189.322м.
Кстати, по северу Атлантики можно вычислить расстояние (хорду) и на более раннюю эпоху. На 1988.0 между Metsahovi и Westford было 6059189.099м, а между станциями VLBI Wettzell и Westford было 5998325.409м. На юге Африки и на востоке Бразилии в это время станций VLBI ещё не было. Но, думаю, что и приведенные результаты показывают, что Африканская и Южно-Американская плиты всё-таки движутся. Другое дело, что по результатам группы Z.Altamimi почему-то векторы движения Африканской плиты значительно больше, чем Южно-Американской. Ну, и, повторяю, вектор Южно-Американской плиты, что-то, совсем не туда направлен. Интересно, этот, вроде бы нонсенс, объясним с точки зрения геологии?
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Кука » Пн сен 28, 2015 2:07 pm

vlad_ukr писал(а):Другое дело, что по результатам группы Z.Altamimi почему-то векторы движения Африканской плиты значительно больше, чем Южно-Американской. Ну, и, повторяю, вектор Южно-Американской плиты, что-то, совсем не туда направлен. Интересно, этот, вроде бы нонсенс, объясним с точки зрения геологии?
Ссылки на карты, где показаны векторы движения литосферных плит у вас существуют? Если есть, так выложите.А так получается объяснение на пальцах.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Идрис » Пн сен 28, 2015 6:36 pm

Ну вот смотрите. Кусочек с Баварией отодвигается от Америки быстрее чем Финляндия. Соответственно Герциниды Европы сжимаются и Бавария подползает к Финляндии.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Вт сен 29, 2015 9:16 am

Кука писал(а):Ссылки на карты, где показаны векторы движения литосферных плит у вас существуют? Если есть, так выложите.А так получается объяснение на пальцах.
Та нет проблем, тем более, что в этой теме я уже давал ссылку на самую последнюю, а соответственно, и самую актуальную на данный момент:
vlad_ukr писал(а):
Идрис писал(а):Ну Австралия движется почти прямо на север.
Посмотрите, пожалуйста, на карту http://itrf.ign.fr/ITRF_solutions/2008/ ... _small.gif

Вот ссылки на более старые:
http://itrf.ign.fr/ITRF_solutions/2005/ ... _small.gif
https://books.google.ru/books?id=WgdhBg ... &q&f=false
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 00033/full рис.4
http://www.credo-dialogue.com/getattach ... prosu.aspx рис.3
Идрис писал(а):Ну вот смотрите. Кусочек с Баварией отодвигается от Америки быстрее чем Финляндия. Соответственно Герциниды Европы сжимаются и Бавария подползает к Финляндии.
Так это естественно! Африку ведь никто не останавливал в своём стремлении прижаться к Евразии. Кстати, о Финляндии, а точнее о Северо-Евразийской плите. На сколько она менее подвержена перемещениям с точки зрения геологии по сравнению с Северо-Американской плитой?
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Идрис » Вт сен 29, 2015 11:32 am

Опять эта Австралия что с ней не так то? Все правильно она делает. Движется туда куда надо, почти на север. Азимут движения 12 градусов. То есть это северо-северо-северо-восток.

Я писал что Бавария не пойдет. Потому что Западная и центральная Европа состоит из целой кучи разных мелких плиточек, массивов, рифтов полуживых, складчатых зон, надвигов и прочих сложностей. И ее разные части могут двигаться по разному. А вот например Точка в Финляндии и точка где нибудь под Якутском будут двигаться примерно как одно целое. Только учтите что движение идет по поверхности сферы. А там своя весьма сложная геометрия и ее не так и легко представлять в двумерной плоскости.

Нет такой Северо-Евразийской плиты. Есть Евразийская плита и есть Восточно-Европейская (Русская) платформа и Сибирская платформа. Все плиты одинаково подвержены перемещениям. Их размеры никакой роли не играют. Скорости Евразийской плиты в целом ничуть не ниже Северо-американской, а даже выше.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Вт сен 29, 2015 1:32 pm

Идрис писал(а):Опять эта Австралия что с ней не так то?
Австралия была упомянута Вами, и к ней я давал ссылку на скорости по ITRF2008. Сейчас пока к ней вопросов нет, пусть себе ползёт потихоньку. Когда разберём, куда же всё-таки движутся берега Атлантического океана, тогда можно и о ней вспомнить.
Идрис писал(а):Я писал что Бавария не пойдет. Потому что Западная и центральная Европа состоит из целой кучи разных мелких плиточек, массивов, рифтов полуживых, складчатых зон, надвигов и прочих сложностей. И ее разные части могут двигаться по разному.
Абсолютно с вами согласен. Её выбирал только из соображений большего соответствия со станцией на Северо-Американской плите, но критерий тектоники, конечно, более значим. Будем использовать станцию в Финляндии.
Идрис писал(а):А вот например Точка в Финляндии и точка где нибудь под Якутском будут двигаться примерно как одно целое.
Ну, под Якутском старых станций нет, а вот по Shanghai (31.099 с.ш., 121.200 в.д.) можно сделать выводы. Эта станция пойдёт? Или там с тектоникой сложности?
Идрис писал(а):Только учтите что движение идет по поверхности сферы. А там своя весьма сложная геометрия и ее не так и легко представлять в двумерной плоскости.
Я потому и использую хорды, хотя скорости по ним, понятно, меньше, чем по геодезическим линиям, чтобы не заморачиваться с параметрами переходов от геоцентрических координат к картографическим проекциям.
Идрис писал(а):Нет такой Северо-Евразийской плиты.
http://www.kscnet.ru/kraesc/2008/2008_11/art3.pdf рис.4.
Идрис писал(а):Все плиты одинаково подвержены перемещениям.
Естественно.
Идрис писал(а):Скорости Евразийской плиты в целом ничуть не ниже Северо-американской, а даже выше.
Позвольте поинтересоваться, на чём основано это утверждение?
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Идрис » Вт сен 29, 2015 2:03 pm

Назвать то можно как угодно но в целом это большая Евразийская плита. Термин Северо-Евразийская нельзя принять, потому что если есть теза Северо-, значит должна быть теза Южно-Евразийская. А такой плиты очевидно нет. Соответственно придумывать какой то новый термин Северо-Евразийская нет необходимости. Кроме как порадовать самолюбие автора термина.
Вот тоже статья
http://journals.ioffe.ru/ftt/2005/06/p1009-1014.pdf
Смысл выделения плит, что все точки в ее пределах в целом относительно друг друга практически не двигаются. Хотя понятно что термин Евразийская плита тоже собирательный и Урало-Монгольский пояс (Урал+Западная+Южная Сибирь) еще не вполне тектонически мертвое образование. Во всяком случае некоторые его части вполне себе активны, тот же Байкал и окрестности например. Соответственно якутск (Сибирская платформа) будет немного двигаться относительно Финляндии (Русская платформа). Но в целом можно принять их за одну большую целую монолитную тектоническую плиту.

На более крупных картах видно что скорости движения Евразийской плиты никак не меньше, чем Северо-Американской. Длина стрелок явно больше.
Восточный берег движется на восток. А западный почти на запад. Вроде так?
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Вт сен 29, 2015 4:13 pm

Идрис писал(а):Вот тоже статья
http://journals.ioffe.ru/ftt/2005/06/p1009-1014.pdf
Метод GNSS перспективный в геодинамике, но ныне его результатами трудно пользоваться, т.к. большинство станций устанавливались в последнее 2 десятилетия и скорости их перемещений явно коррелируют со скоростями по VLBI.
Идрис писал(а):Смысл выделения плит, что все точки в ее пределах в целом относительно друг друга практически не двигаются. Хотя понятно что термин Евразийская плита тоже собирательный и Урало-Монгольский пояс (Урал+Западная+Южная Сибирь) еще не вполне тектонически мертвое образование.
Так оно и есть. Расстояние (хорда) между Metsahovi и Shanghai на эпоху 1988.0 было 7005912.818м, а на эпоху 2005.0 стало 7005912.915м.
Идрис писал(а):На более крупных картах видно что скорости движения Евразийской плиты никак не меньше, чем Северо-Американской. Длина стрелок явно больше.
Эти карты есть различных форматов, в том числе и с высоким разрешением, позволяющим делать измерения. Просто на этом форуме проблематично прикреплять рисунки, потому дал ссылку. По ссылке http://itrf.ensg.ign.fr/ITRF_solutions/ ... RF2008.php можно самому получить хороший просмотр этой же картинки. Но дело в том, что, как я уже писал выше, векторы скоростей основаны на, скорее всего, ошибочном представлении господами C.Boucher и Z.Altamimi в 1987 году о скоростях перемещения литосферных плит. Вот потому-то, длины стрелок в Европе больше, чем в Америке, а Южная Америка движется не туда, куда её заставляет двигаться расширяющийся Атлантический океан. Думаю, что длины векторов надо определять не только по результатам геодезических и астрономических измерений, а и геологических данных. Тогда и получится наиболее вероятный результат. Есть ли возможность без использования этих карт определить, какие из плит могут двигаться быстрее, а какие медленнее? Хотя бы по 2 плиты относительно друг друга. Тогда можно, используя весовые коэффициенты, пересчитать и скорости всех плит.
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Идрис » Вт сен 29, 2015 5:00 pm

Атлантический океан расширяется еле еле. Плюс надо еще помнить что сами рифты океана тоже двигаются. И вполне вероятно что вслед за Африкой. Только с меньшей скоростью. Вот отсюда и кажущееся стояние на месте Южной Америки. А ее в свою очередь кроме рифта с востока, толкает рифт с запада (Восточно-Тихоокеанское поднятие. которое уже вовсю кромсает западную часть Южной Америки. Плюс ее тянет на север, тяжелая тонущая кора Карибского региона.

С шанхаем Евразийские данные (из Финляндии или Якутска) нельзя сравнивать. В восточном китае целая куча довольно активных плит. Которые двигаются в самые разные стороны. Там периодически бывают грандиозные землетрясения. Есть надвиги, свдиги, покровы и т.д. Восточный Китай это вообще каша. Так что Шанхай вообще не показателен. Вы бы еще с Японией сравнили.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Кука » Вт сен 29, 2015 9:43 pm

Идрис писал(а):Плюс надо еще помнить что сами рифты океана тоже двигаются. И вполне вероятно что вслед за Африкой.

Да никуда рифты не двигаются. Чтобы рифты двигались, нужно мантийные блоки плющить. А плющить их, как раз и нечем.
Рифты могут только отмирать, либо зарождаться, но никак не двигаться.

Идрис писал(а):Плюс ее тянет на север, тяжелая тонущая кора Карибского региона.
Если мантия твёрдая, то как в ней может утонуть плита, которая в добавок ещё и меньшей плотности? Изображение Это всё равно, что утонуть в камне.
Ну совсем с законами физики считаться не хотят.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение jakl » Пт окт 02, 2015 10:09 am

Кука писал(а):
Идрис писал(а):Плюс надо еще помнить что сами рифты океана тоже двигаются. И вполне вероятно что вслед за Африкой.

Да никуда рифты не двигаются. Чтобы рифты двигались, нужно мантийные блоки плющить. А плющить их, как раз и нечем.
Рифты могут только отмирать, либо зарождаться, но никак не двигаться.

Идрис писал(а):Плюс ее тянет на север, тяжелая тонущая кора Карибского региона.
Если мантия твёрдая, то как в ней может утонуть плита, которая в добавок ещё и меньшей плотности? Изображение Это всё равно, что утонуть в камне.
Ну совсем с законами физики считаться не хотят.


Доказано что 1. рифты мигрируют хоть друг относительно друга, хоть относительно условно неподвижной Африки, 2. Мантия подвержена вязкопластическому течению и на длинных временных отрезках ведет себя как жидкость, 3. Плотность океанической коры увеличивается при ее остывании и в один прекрасный момент оказывается, в связи с фазовыми переходами, плотнее окружающей мантии.
Все это как раз согласуется с законами физики, математическими моделями, сейсмотомографией, палеореконструкциями, палеомагнитными данными, экспериментами при высоких и сверхвысоких давлениях.
Вы агрессивный неуч, застрявший в концепциях и данных 30-50 летней давности, и, похоже, не хотите из этого уютного гнездышка выбираться.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Пт окт 02, 2015 12:43 pm

Идрис писал(а):Атлантический океан расширяется еле еле.
Думаю, что скорость порядка 20-30мм/год всё же не очень еле-еле. Есть, конечно, и бОльшие скорости, но ненамного.

Идрис писал(а):Плюс надо еще помнить что сами рифты океана тоже двигаются. И вполне вероятно что вслед за Африкой.
jakl писал(а):Доказано что 1. рифты мигрируют хоть друг относительно друга, хоть относительно условно неподвижной Африки,
Есть инструментальное подтверждение этой теории или, как и 30-50 лет назад, только гипотезы?

Идрис писал(а):Плюс ее тянет на север, тяжелая тонущая кора Карибского региона.
Вы считаете, что опускание региона со скоростью 1см/год может стянуть соседний по горизонтали на 2см/год?

Идрис писал(а):С шанхаем Евразийские данные (из Финляндии или Якутска) нельзя сравнивать. В восточном китае целая куча довольно активных плит. Которые двигаются в самые разные стороны. Там периодически бывают грандиозные землетрясения. Есть надвиги, свдиги, покровы и т.д. Восточный Китай это вообще каша. Так что Шанхай вообще не показателен. Вы бы еще с Японией сравнили.
Когда я спросил:
vlad_ukr писал(а):Ну, под Якутском старых станций нет, а вот по Shanghai (31.099 с.ш., 121.200 в.д.) можно сделать выводы. Эта станция пойдёт? Или там с тектоникой сложности?
Вы в своём последующем ответе этот вопрос проигнорировали, а теперь разразились гневной тирадой... Ну, да ладно. Проехали. С чем можно сравнить движения на Евразийской плите, кроме Якутска, т.е. какой восточный регион более цивилизован в смысле астрономических наблюдений (карта http://ivscc.gsfc.nasa.gov/stations/ns-map.html), но со спокойной тектоникой? Несколько худший вариант по SLR http://www2.lmi.is/Files/Skra_0029263.pdf стр. 8 сверху справа.

Кука писал(а):Да никуда рифты не двигаются. Чтобы рифты двигались, нужно мантийные блоки плющить. А плющить их, как раз и нечем.
Уважаемый Идрис, по-видимому, решил подвести свою теорию под ошибочные результаты скоростей движений по каркасу ITRF. Он, кстати, не одинок в своих стремлениях подогнать идею под эту ошибку. Те геодезисты, которые преклоняются перед величием Z.Altamimi, тоже никак не могут себе представить, что мэтр мог 27 лет назад сделать ошибку, которая с каждым годом всё явственнее проявляется.
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Пред.След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron

Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList