о "внезапной" состыковке 2х континентов

Дмитрий Орлов
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2018 3:59 pm
Контактная информация:

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Дмитрий Орлов » Вт июн 25, 2019 9:31 pm

jakl писал(а):
Вт июн 25, 2019 9:19 pm
Дмитрий, дискутировать с вами - ненужная мне трата времени. По поводу движущей силы, я ответил в этой теме 18 числа. Мантийная конвекция является скорее следствием субдукции, а не причиной.
То есть Вы заявляете, что следствие является причиной? А субдукция берётся откуда? Не из-за движения плит? Вы всё таки утверждаете, что плиты стационарны? А если нет, то что их двигает- субдукция или мантийная конвекция? Мне кажется, что Вы запутались. Может Вам стоит с кем то проконсультироваться, а то наворотили противоречивых заявлений и даже я не воспринимающий всю эту чушь за правду, впадаю в ступор от нелогичных заявлений. Так что было первым- курица или яйцо?
jakl писал(а):
Вт июн 25, 2019 9:19 pm
........., я не физик.
Вы это...., сходите на соседний факультет и проконсультируйтесь, как тонущая в вязкой жидкости плита со скоростью 1-15 см/год может создать мантийную конвекцию, которая способна создать движущую плиты силы разнонаправленных векторов? Хотел бы я посмотреть на их выпученные глаза и немой в них вопрос :shock:

Аватара пользователя
jakl
Модератор
Сообщения: 3359
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение jakl » Вт июн 25, 2019 9:52 pm

Повторяться мне не интересно. Про стационарность плит я никогда и нигде не утверждал. Я понимаю что вы не владеете информацией. Почитайте хотя бы статьи Тараса Гери по моделированию этих процессов, про плюм- и плейттектонику.

Дмитрий Орлов
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2018 3:59 pm
Контактная информация:

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Дмитрий Орлов » Вт июн 25, 2019 10:09 pm

jakl писал(а):
Вт июн 25, 2019 9:52 pm
Повторяться мне не интересно. Про стационарность плит я никогда и нигде не утверждал. Я понимаю что вы не владеете информацией. Почитайте хотя бы статьи Тараса Гери по моделированию этих процессов, про плюм- и плейттектонику.
У Вас своё мнение и понимание есть? Возникает ощущение, что у Вас каша из выхваченных отдельных знаний в голове и не можете ответить на элементарные вопросы. У Вас всё это перемешалось в голове и Вы сами себе не можете ответить: что, где, когда и как. Вы или сами перечитайте то, что предлагаете другим или не блестайте тем, чего до конца сами не уяснили. Не найдетесь, что Ваше мнение авторитетное, оно обывательское и спорное и его надо ещё уметь донести и доказать, а не выдавать на гора, как постулаты.

Аватара пользователя
jakl
Модератор
Сообщения: 3359
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение jakl » Вт июн 25, 2019 10:11 pm

Не вам судить о том что у меня в голове. Ой, не вам. Все что я хотел сказать, я сказал. Прочитайте статьи, можем их обсудить.

Дмитрий Орлов
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2018 3:59 pm
Контактная информация:

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Дмитрий Орлов » Вт июн 25, 2019 10:41 pm

jakl писал(а):
Вт июн 25, 2019 10:11 pm
Не вам судить о том что у меня в голове. Ой, не вам. Все что я хотел сказать, я сказал. Прочитайте статьи, можем их обсудить.
Я уже задал Вам ряд вопросов и не услышал на них конкретные ответы, так что свои выводы уже сделал: конкретно с Вами что-либо предметно обсуждать бессмысленно. Болтологией и уклончивой риторикой я могу и с женой заняться на разные темы для разнообразия. То чем Вы занимаетесь- назвать дискуссией сложновато, разве что с натяжкой.

vlad_ukr
Сообщения: 513
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Вт июн 25, 2019 11:05 pm

jakl писал(а):
Вт июн 25, 2019 9:19 pm
Мантийная конвекция является скорее следствием субдукции, а не причиной.
Как-то странно, когда, например, сползающая в мантию тонкая Тихоокеанская плита может вызвать мантийную конвекцию, которая перемещает навстречу ей толстую Евразийскую плиту. Или сползающая плита Фараллон натягивает на себя Северо-Американскую. Что-то тут не то...

Аватара пользователя
jakl
Модератор
Сообщения: 3359
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение jakl » Вт июн 25, 2019 11:18 pm

vlad_ukr писал(а):
Вт июн 25, 2019 11:05 pm
jakl писал(а):
Вт июн 25, 2019 9:19 pm
Мантийная конвекция является скорее следствием субдукции, а не причиной.
Как-то странно, когда, например, сползающая в мантию тонкая Тихоокеанская плита может вызвать мантийную конвекцию, которая перемещает навстречу ей толстую Евразийскую плиту. Или сползающая плита Фараллон натягивает на себя Северо-Американскую. Что-то тут не то...
Ну а я что могу с этим сделать? По всем последним данным выходит примерно такая картина. И, кстати,
Тихоокеанская плита там совсем не тонкая, мощности вполне сопоставимы.
И еще момент. Совсем не обязательно в каждом случае что-то двигать.

Дмитрий Орлов
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2018 3:59 pm
Контактная информация:

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Дмитрий Орлов » Вт июн 25, 2019 11:43 pm

vlad_ukr писал(а):
Вт июн 25, 2019 11:05 pm
jakl писал(а):
Вт июн 25, 2019 9:19 pm
Мантийная конвекция является скорее следствием субдукции, а не причиной.
Как-то странно, когда, например, сползающая в мантию тонкая Тихоокеанская плита может вызвать мантийную конвекцию, которая перемещает навстречу ей толстую Евразийскую плиту. Или сползающая плита Фараллон натягивает на себя Северо-Американскую. Что-то тут не то...
Начальная проблема всех Ваших рассуждений- это отсутствие понимания процесса формирования Земли. А уже исходя из начальных параметров- заложены цепочкой во времени последующие изменения, механизмы и процессы. А что делает современная наука? Знания о строении недр минимальны, в том числе и заложенные механизмы и процессы и начинается уровень догадок, которые выставляют догмами и постулатами. То есть берут "удобные" условия под придуманные теории и пичкают общественность с уверенным видом. Но бог с ним, если это хотя бы согласовывалось со смежными науками, в том числе с физикой, но несут такую чушь, которая на голову не налазит. Ну не может физически погружение плиты сквозь астеносферу в мантию вызвать мантийную конвекцию, усилия которой достаточны, чтобы двигать плиты. Во-первых, погружение плиты спорно, в виду отсутствия чёткого доказательства этого процесса, оно есть только теоретически и в головах отдельных учёных. Практически все условия мы должны воспринимать на веру без доказательств. Это не научный подход, а какой то местечковый, удобный под свои личные интересы. Когда доходит разбор вопроса до конкретики- начинается какая то дымка и таинственность, а охота услышать конкретные доказательства, факты, явления и т.д.. А больше всего возмущает позиция- это так и никак по другому. А обосновать свою позицию слабо(без отсылок куда-либо почитать)? И всё равно все эти теории зиждятся на догадках и необоснованных выдумках и на самом деле конкретики в них нет, потому что отсутствует ясная картина того, о чём пытаются рассуждать.

vlad_ukr
Сообщения: 513
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Ср июн 26, 2019 10:58 am

jakl писал(а):
Вт июн 25, 2019 11:18 pm
И еще момент. Совсем не обязательно в каждом случае что-то двигать.
А вот с этого места, пожалуйста, поподробнее. Хотелось бы услышать, если не теорию, то хотя бы гипотезу того, какие причины изменения расстояний между точками на поверхности плит.

Дмитрий Орлов
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2018 3:59 pm
Контактная информация:

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Дмитрий Орлов » Ср июн 26, 2019 7:48 pm

vlad_ukr писал(а):
Ср июн 26, 2019 10:58 am
А вот с этого места, пожалуйста, поподробнее. Хотелось бы услышать, если не теорию, то хотя бы гипотезу того, какие причины изменения расстояний между точками на поверхности плит.
Вы это серьёзно??? Человеку просто нравится быть авторитетным и загадочным, а Вы какие то смыслы в словах ищете.

Аватара пользователя
jakl
Модератор
Сообщения: 3359
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение jakl » Чт июн 27, 2019 4:48 pm

vlad_ukr писал(а):
Ср июн 26, 2019 10:58 am
jakl писал(а):
Вт июн 25, 2019 11:18 pm
И еще момент. Совсем не обязательно в каждом случае что-то двигать.
А вот с этого места, пожалуйста, поподробнее. Хотелось бы услышать, если не теорию, то хотя бы гипотезу того, какие причины изменения расстояний между точками на поверхности плит.
Субдукция, спрединг, разломообразование в целом. Про то что "не обязательно в каждом случае что-то двигать", поясню. Молодая зона субдукции перед тем как начать влиять на континентальный блок с мощной и относительно холодной литосферной мантией, должна длительное время проработать "вхолостую", чтобы запустить устойчивую мантийную конвекцию под этим самым континентом. Потом в какой-то системе координат (заданной до начала субдукции) появится движение "навстречу". Как-то так

vlad_ukr
Сообщения: 513
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Чт июн 27, 2019 9:06 pm

jakl писал(а):
Чт июн 27, 2019 4:48 pm
спрединг, разломообразование в целом. Про то что "не обязательно в каждом случае что-то двигать"
То есть, раскол Гондваны начался в результате разломообразования и спрединга? Индия так же оторвалась без мантийных конвейеров?

Аватара пользователя
jakl
Модератор
Сообщения: 3359
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение jakl » Чт июн 27, 2019 10:27 pm

Считается что "конвейеры" спрединга могут возникать как из-за других конвейеров, так и из-за плюмов

vlad_ukr
Сообщения: 513
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Пт июн 28, 2019 9:12 pm

jakl писал(а):
Чт июн 27, 2019 10:27 pm
"конвейеры" спрединга
В данном случае я имел в виду не такие "конвейеры", с которыми всё понятно.

Когда отрывалась Индия, естественно происходило разломообразование и спрединг. Но и то, и другое подразумевает увеличение расстояния между точками на поверхности плит. Случай с Индией соответствует Вашему утверждению:
jakl писал(а):
Вт июн 25, 2019 11:18 pm
Совсем не обязательно в каждом случае что-то двигать.
или нет?

Аватара пользователя
jakl
Модератор
Сообщения: 3359
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение jakl » Сб июн 29, 2019 5:21 am

Я думаю что этого никогда никто не узнает. Мой пост был скорее про инициальное взаимодействие картона и молодой океанической коры.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 3 гостя