о "внезапной" состыковке 2х континентов

Аватара пользователя
jakl
Модератор
Сообщения: 3375
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение jakl » Пн янв 21, 2019 10:04 pm

Дима в бессрочном отпуске

vlad_ukr
Сообщения: 513
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Чт янв 24, 2019 3:15 pm

А Вы что думаете о взаимной корреляции между собой методов определения складчатых структур и горных пород?

Аватара пользователя
jakl
Модератор
Сообщения: 3375
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение jakl » Чт янв 24, 2019 6:17 pm

Это достаточно сложно. В некоторых простых ситуациях удается показать разными несвязанными методами, включая геохронологию, скорость осадконакопления, скорость движения плит и синхронное изменение климата (по органическим остаткам). Но обычно это чистая геохронология (возраст) плюс геология и геохимия (геологическая обстановка) +здравый смысл (говорящий что на значительные изменения нужны как минимум миллионы лет).

vlad_ukr
Сообщения: 513
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Чт янв 24, 2019 11:23 pm

jakl писал(а):
Чт янв 24, 2019 6:17 pm
В некоторых простых ситуациях удается показать разными несвязанными методами, включая геохронологию, скорость осадконакопления, скорость движения плит и синхронное изменение климата (по органическим остаткам).
Но ведь все эти несвязанные, как Вы написали, методы основываются на радиоактивных методах. Не будем опускаться до креационистов и сторонников потопной геологии, но всё же, как проверить, истинность датировок, например, уран-свинцового метода?

Аватара пользователя
jakl
Модератор
Сообщения: 3375
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение jakl » Пт янв 25, 2019 10:52 am

Это как это скорость движения континентов (чем вы, к примеру, занимаетесь) связана с изотопными методами. И как с ними связаны прямые измерения скоростей осадконакопления?

По изотопным методам. Если мы берем постулат что скорость света не меняется со временем (то есть постоянна), то нет причин не доверять им. Это в целом про методы. Уран-свинцовый применяется для датирования довольно древних вещей, проверить которые "по годовым кольцам лиственицы" конечно же не выйдет.

vlad_ukr
Сообщения: 513
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Пт янв 25, 2019 1:59 pm

jakl писал(а):
Пт янв 25, 2019 10:52 am
Это как это скорость движения континентов (чем вы, к примеру, занимаетесь) связана с изотопными методами. И как с ними связаны прямые измерения скоростей осадконакопления?
Пытаюсь всё же разобраться, почему столь различаются периоды образования Байкальского хребта по официальной науке и у уважаемого Димы Орлова. Но поскольку у «ответчика» нет возможности в отстаивании своей позиции, разборки зашли в тупик…

Аватара пользователя
jakl
Модератор
Сообщения: 3375
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение jakl » Пт янв 25, 2019 4:26 pm

Я перечитал заново. Возможно, ув. Дмитрий хотел получить ответ на вопрос не про горные породы, а про сам хребет. Или что более вероятно, спутал эти два понятия у себя в голове, именно поэтому он и путает эпохи складчатости (Байкальскую) с Байкальским хребтом, который как горное сооружение образовался, конечно же, не в Байкальскую складчатость :mrgreen:
Основная информация для таких реконструкций получается из фациального анализа и реконструкции источников сноса материала в соседствующих бассейнах осадконакопления и трекового метода

vlad_ukr
Сообщения: 513
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Пн мар 18, 2019 1:56 pm

В довольно старой статье: «Problems with Plate Tectonics» http://davidpratt.info/lowman.htm есть такая фраза:
In addition to the problem of identifying the forces that are supposed to move the Australian plate together with Australia’s continental root, the fact that some Precambrian lineaments in Australia extend into the surrounding seafloor and can be traced across plate boundaries casts severe doubt on Australia’s supposed drift (Choi, 2001).
CHOI, D.R., 2001. Submarine geology of the oceans around Australia. Himalayan Geology, v. 22, p. 81-90.
Статью «Submarine geology of the oceans around Australia» я не нашёл, но не думаю, что она бы существенно повлияла на моё понимание сути.
Если, как считается сторонниками Теории дрейфа плит, Австралия, отделившись от Гондваны, сначала вместе с Антарктидой, а затем в одиночку, 200 млн.лет двигалась на место современного положения. Что в это время происходило с плитами на пути этого дрейфа? Они, по идее, должны были куда-то субдуцировать или сжиматься в складки, превращаясь в очередные «гималаи». Но ни того, ни другого к востоку от Австралии не наблюдается. Что не так в моём понимании?

Дмитрий Орлов
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2018 3:59 pm
Контактная информация:

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Дмитрий Орлов » Пн мар 18, 2019 7:53 pm

vlad_ukr писал(а):
Пн мар 18, 2019 1:56 pm
Статью «Submarine geology of the oceans around Australia» я не нашёл, но не думаю, что она бы существенно повлияла на моё понимание сути.
Если, как считается сторонниками Теории дрейфа плит, Австралия, отделившись от Гондваны, сначала вместе с Антарктидой, а затем в одиночку, 200 млн.лет двигалась на место современного положения. Что в это время происходило с плитами на пути этого дрейфа? Они, по идее, должны были куда-то субдуцировать или сжиматься в складки, превращаясь в очередные «гималаи». Но ни того, ни другого к востоку от Австралии не наблюдается. Что не так в моём понимании?
"Последней оторвалась Австралия и двинулась по дуге в восточном направлении из-за изменения поверхностного баланса масс, ломая перед собой океаническую плиту. В виду уменьшения скоростей балансировки оторванных участков от Панагеи по мере их распределения по поверхности планеты, Австралия проламывала путь через океаническую плиту без наслоения перед собой океанических участков, но получив от этого движения деформацию- Большой Водораздельный хребет. И за счёт движения по дуге, её также координатно развернуло на 90 градусов. След движения Австралии от полуострова Индостан, это жидкая магма между разъезжающимися материковыми участками, которая застывала и формировала океанический участок, т.е. это такой же физический процесс, как для ледокола движущегося во льдах. И этот океанический след соединил Австралию с полуостровом Индостан в одну структуру: Индо- Австралийская плита." Источник- http://allsoftlab.com/main/programs-for ... ennoy.html

Вы рассмотрите внимательно структуру Большого Водораздельного хребета и возможно процесс деформации для вас станет яснее. Попадались недавно статьи по разрыву в будущем Африканской плиты на 2-е части, улыбнули выводы американских учёных- https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire ... 5-91ts.htm

"Но повреждения(разрушения), которые получила Азийская часть от сдавливания Африки+Южной Америки также повлияло и на структуру Африканской плиты. Т.е. Африканская плита также получила деформации в виде рифтов и формирования неясных осколков, в том числе Восточно-Африканской рифтовой долины. Образование в современное время в Кении трещины в несколько километров, это результат движения Африканской плиты в северо-восточном направлении и передача давления на этот участок континента через океанический участок самой Африканской плиты в процессе сдавливания и расшевеления неясных осколков, которые сформировались 250-230 млн. лет назад. Понятно, что никакого разделения Африки на 2 части не произойдёт, в виду низкой скорости движения Африканской плиты и одновременно, высокой степенью разрушаемости океанического участка и никакие дожди не имеют отношения к проявлению трещины на поверхности. Возможно в дальнейшем проявление отдельных слабых землетрясений и появление небольших новых трещин, но это относительно малоактивный геологический участок и не стоит тут ожидать каких-либо кардинальных изменений." Источник тот же.
vlad_ukr писал(а):
Пт янв 25, 2019 1:59 pm
Пытаюсь всё же разобраться, почему столь различаются периоды образования Байкальского хребта по официальной науке и у уважаемого Димы Орлова. Но поскольку у «ответчика» нет возможности в отстаивании своей позиции, разборки зашли в тупик…
Любое действие имеет причинно-следственную часть, т. е. имеет объяснение. Историю деформаций надо отчитывать от начала разрыва материка Панагея. Что у нас произошло перед разрывом? Пиковое извержение супервулкана, т. е. мощное, а их в истории Земли насчитывается четыре. 252 млн. лет назад происходит мощное извержение лавы, которое сопутствует массивному выбросу больших объёмов вулканического пепла в верхние слои атмосферы, что обусловило начало новой ледниковой эры за счёт резкого сокращения поступления солнечной энергии на поверхность планеты. Большой объём лавы вылившийся и затвердевший- увеличил массу Панагеи, а значит и увеличил угол прецессии. А увеличение угла прецессии привело к увеличению амплитуды волнового движения по эллипсной орбите и влиянию гравитационного поля Солнца, что и привело к дополнительным напряжениям и разрыву Панагеи. А дальше вы в курсе...отрыв Африки+Южной Америке, вращение против часовой стрелки и так далее...

vlad_ukr
Сообщения: 513
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Вт мар 19, 2019 4:53 pm

Дмитрий Орлов писал(а):
Пн мар 18, 2019 7:53 pm
Попадались недавно статьи по разрыву в будущем Африканской плиты на 2-е части, улыбнули выводы американских учёных- https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire ... 5-91ts.htm
«Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним»:
между станциями NKLG (0.354 с.ш.; 9.672 в.д.) и MALI (2.996 ю.ш.; 40.194 в.д.) расстояние за период с 1997.0 до 2010.0 увеличилось на 70мм, т.е. оно увеличивается со скоростью 5мм/год. Это показатель того, что Восточно-Африканские рифты всё же раскрываются, а вот из Вашего:
Дмитрий Орлов писал(а):
Пн мар 18, 2019 7:53 pm
Источник- http://allsoftlab.com/main/programs-for ... ennoy.html
высказывание:
Спрединг. Откуда у великих учёных взялся спрединг? Давайте я вам расскажу. На Тихоокеанской плите, вроде, как есть треугольный участок, возраст которого составляет 170 млн. лет, а от этого треугольника размещается океаническая кора, образованная с убыванием по возрасту. Они не долго думая, нарисовали простую схемку, на которой нарисовали зародыш Тихоокеанской плиты в виде этого треугольника и окружили её тремя гипотетическими плитами. И захотелось им, чтобы вокруг треугольника начался рост новой коры, который расталкивал окружающие плиты, а те в свою очередь- субдуцировали под окружающие плиты.
http://allsoftlab.com/main/programs-for ... ennoy.html
почему-то напомнило мне: https://www.youtube.com/watch?v=mh0E6LZhKUQ
Ваша критика самого наличия спрединга тем более странна, учитывая, что совсем недавно Вы писали:
Дима Орлов писал(а):
Вт дек 18, 2018 3:17 am
Но уже понятно, что Тихоокеанская плита уходит на северо-запад, а Наску толкает на юго-восток
Хотя, если после публикации статьи, на которую сослались:
Дмитрий Орлов писал(а):
Пн мар 18, 2019 7:53 pm
Источник- http://allsoftlab.com/main/programs-for ... ennoy.html
Вы поменяли своё отношение к развитию спрединга, то это только приветствуется.


Дмитрий Орлов писал(а):
Пн мар 18, 2019 7:53 pm
Австралия проламывала путь через океаническую плиту без наслоения перед собой океанических участков, но получив от этого движения деформацию- Большой Водораздельный хребет … это такой же физический процесс, как для ледокола движущегося во льдах.
Вам не кажется несколько странным, что в процессе этого «пролома» образуется только складка на «ледоколе» в виде Большого Водораздельного хребта и никаких «торосов» вокруг? Куда они все подевались, особенно с южной стороны «трассы»?

Дмитрий Орлов
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2018 3:59 pm
Контактная информация:

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Дмитрий Орлов » Ср мар 20, 2019 1:35 am

vlad_ukr писал(а):
Вт мар 19, 2019 4:53 pm
«Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним»:
между станциями NKLG (0.354 с.ш.; 9.672 в.д.) и MALI (2.996 ю.ш.; 40.194 в.д.) расстояние за период с 1997.0 до 2010.0 увеличилось на 70мм, т.е. оно увеличивается со скоростью 5мм/год. Это показатель того, что Восточно-Африканские рифты всё же раскрываются
В том то вся и проблема, когда обезьяна подымает с земли АК-74, то она даже не понимает, что это такое. И зачастую берёт его со стороны дула.

Как взять правильно АК я прекрасно понимаю и как он работает и для чего предназначен, а также, как и какие процессы происходят в этом районе. 250-230 млн. лет назад этот район был подроблен на осколки в процессе вращения Африки+Южной Америки и утыкания этого района об Аравийский полуостров. Современное движение Африки на северо-восток и утыкание океаническим участком об Азию(Арав. п-ов), приводит к расшевелению этих осколков. Смещение этих осколков не имеет никакого отношения к разрыву Африки на 2 части, посмотрите на карту, которую они рисуют. Всё что может в этом процессе получится- это смещение "старых" осколков, но давления не хватит для появления новых деформаций и тем более на разделение континента.
vlad_ukr писал(а):
Вт мар 19, 2019 4:53 pm
Ваша критика самого наличия спрединга тем более странна, учитывая, что совсем недавно Вы писали:
Дима Орлов писал(а):
Вт дек 18, 2018 3:17 am
Но уже понятно, что Тихоокеанская плита уходит на северо-запад, а Наску толкает на юго-восток
Хотя, если после публикации статьи, на которую сослались:
Дмитрий Орлов писал(а):
Пн мар 18, 2019 7:53 pm
Источник- http://allsoftlab.com/main/programs-for ... ennoy.html
Вы поменяли своё отношение к развитию спрединга, то это только приветствуется.
Моё отношение к спредингу твёрдое, если вам что то кажется, то сообщаю- это нерабочая теория.
Почему Наску толкает на юго-восток???
Потому что с южного полушария уходят Южная Америка, Африка и Австралия к точке равновесия в северном полушарии. Скорость смещения у всех этих континентов к точке равновесия разная и баланс веса в южном полушарии нарушается. Т.е. Южная Америка движется на севере-запад, а Наска пытается заменить своей массой её уход и сохранить баланс в южном полушарии.
vlad_ukr писал(а):
Вт мар 19, 2019 4:53 pm
Вам не кажется несколько странным, что в процессе этого «пролома» образуется только складка на «ледоколе» в виде Большого Водораздельного хребта и никаких «торосов» вокруг? Куда они все подевались, особенно с южной стороны «трассы»?
Последние 50-100 млн. лет у Австралии скорости просто не хватает, чтобы разламывать океаническую плиту кусками, она её крошит. Да и форма Австралии не напоминает ледокол, чтобы по бокам что-то формировалось. На начальном этапе перед Автралией из-за высокой скорости возможно и формировались торосы, но только на начальном этапе. Но исходя из того, что на данный момент мы их не наблюдаем, как у Антарктиды, Северной и Южной Америки, то скорее всего начальной скорости не хватило на их генезис.

vlad_ukr
Сообщения: 513
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Ср мар 20, 2019 8:57 am

Дмитрий Орлов писал(а):
Ср мар 20, 2019 1:35 am
Моё отношение к спредингу твёрдое
Что происходит между двигающимися в противоположные стороны Тихоокеанской плитой и плитой Наска?
Дмитрий Орлов писал(а):
Ср мар 20, 2019 1:35 am
посмотрите на карту, которую они рисуют
Карту не нашёл. Ссылку на неё можно?

Дмитрий Орлов
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2018 3:59 pm
Контактная информация:

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Дмитрий Орлов » Ср мар 20, 2019 3:31 pm

vlad_ukr писал(а):
Ср мар 20, 2019 8:57 am
Дмитрий Орлов писал(а):
Ср мар 20, 2019 1:35 am
Моё отношение к спредингу твёрдое
Что происходит между двигающимися в противоположные стороны Тихоокеанской плитой и плитой Наска?
Заполнение трещины магмой между расходящимися плитами происходит самотёком за счёт давления магмы в астеносфере, но этого давления не хватает на раздвигание плит. Механизм движения плит не дрейфующий или за счёт их толкания магмой, а за счёт разбалансировки поверхностного веса и процесса его уравновешивания. Основная сила, которая воздействует на этот процесс, это гравитационное поле Солнца на аномальное орбитальное движение за счёт прецессии Земли.
vlad_ukr писал(а):
Ср мар 20, 2019 8:57 am
Дмитрий Орлов писал(а):
Ср мар 20, 2019 1:35 am
посмотрите на карту, которую они рисуют
Карту не нашёл. Ссылку на неё можно?
Изображение
Изображение
Изображение

vlad_ukr
Сообщения: 513
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Ср мар 20, 2019 5:11 pm

Дмитрий Орлов писал(а):
Ср мар 20, 2019 3:31 pm
Заполнение трещины магмой между расходящимися плитами происходит самотёком за счёт давления магмы в астеносфере, но этого давления не хватает на раздвигание плит.
Теперь понятно. Но, по-моему, туфта о раздвигании плит за счёт давления в районе СОХ в последние годы осталась только в «кладезе знаний» для обывателя русской Википедии. Все специалисты уже давно отбросили этот бред, хотя и не могут однозначно сформулировать, что же всё-таки двигает плиты в Тихом океане.
Дмитрий Орлов писал(а):
Ср мар 20, 2019 3:31 pm
Механизм движения плит не дрейфующий или за счёт их толкания магмой, а за счёт разбалансировки поверхностного веса и процесса его уравновешивания. Основная сила, которая воздействует на этот процесс, это гравитационное поле Солнца на аномальное орбитальное движение за счёт прецессии Земли.
Тогда уж проще для матушки Земли, чтобы признали, что она расширяется. После этого не придётся плиты гонять туда-сюда, а трещины заполняются, т.к. «природа не терпит пустоты».

Дмитрий Орлов
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2018 3:59 pm
Контактная информация:

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Дмитрий Орлов » Ср мар 20, 2019 7:16 pm

vlad_ukr писал(а):
Ср мар 20, 2019 5:11 pm
Тогда уж проще для матушки Земли, чтобы признали, что она расширяется. После этого не придётся плиты гонять туда-сюда, а трещины заполняются, т.к. «природа не терпит пустоты».
Земле не надо признания псевдоучёных о её расширении, ей и без них нормально. Процесс на самом деле проще, где то происходит столкновение плит, что приводит к их совместному разрушению, а где то плиты расходятся и за счёт заполнения магмой происходит рост расходящихся плит. И не надо здесь никаких необоснованных фантазий- они приводят только к запутыниваю и к ряду новых бредовых гипотез.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя