Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

о "внезапной" состыковке 2х континентов

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Кука » Ср ноя 18, 2015 4:11 pm

Идрис писал(а):..... (самоцензура) это фрагмент космоснимка с сайта Googleearth. Там есть функция расчета расстояний между точками. Так что красные линии нарисовала сама программа и расстояние тоже она рассчитала. Длина обоих линий по данным этой программы ровно три тысячи километров.

Какой кошмар-р-р !!! А я и не знал, что это от штатовцев.Изображение
Рву на себе волосы, падаю ниц перед первым же янки и целую ему левый ботинок.Изображение

А если серьёзно, Идрис, вы игнорируете карту, на которую сами ссылались. Ещё раз посмотрите на обведённые жёлтой линией участки разрывов сплошности СОХов и продолжайте впихивать в ник всю Антарктиду. Но меня уж от этого безнадёжного дела увольте. И не пугайте падкими на сенсации заокеанскими, да забугорными.
Изображение
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Идрис » Ср ноя 18, 2015 4:42 pm

:)
Не совсем штатовцы. Насколько я помню снимки для гуглерза берутся с израильских спутников.
Кружочком желтого цвета вы обвели как раз участки диаметром примерно в 3 тысячи километров. Можете сравнить например с северной Атлантикой сопоставимого размера (там правда почти 6 тысяч, но масштаб сопоставим). Напишу еще раз что размеры восточной Антарктиды (собственно древнего материка) 3000 км в ширину и 4600 км в длину. Если вас не устраивают эти данные. то прошу вас привести какие либо другие данные, как в случае когда вы писали, что диаметр Антарктиды десятки тысяч километров. Если вы ошиблись тогда, есть вероятность, что ошибаетесь в оценке размеров Антарктиды и сейчас.

Современные вулканы западной антарктиды и молодые складчатые горы там же не в счет. Также отсутствует сколь нибудь большой "шельф" вокруг собственно Восточной Антарктиды (естественно кроме кусков между ней и Западной Антарктидой).

Это вас в заблуждение вводит цилиндирическая проекция. Она увеличивает видимые размеры приполярных регионов и чем ближе к полюсу тем искажения больше. Сравните например видимые размеры Австралии и Гренландии. Очевидно что на этой карте они кажутся почти одинаковыми. Но согласно моим данным это не так. Гренландия находится ближе к полюсу и несмотря на то что она в 3,5 раза меньше Австралии, кажется что почти равна ей.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение jakl » Ср ноя 18, 2015 10:20 pm

Это его не проекция в заблуждение вводит, а сверхценная идея, давлеющая над сознанием. Незнание азов картографии (как и многих других вещей), игнорирование неудобных вопросов, отсутствие фактического материала в обоснованиях давно стали его визиткой.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Чт ноя 19, 2015 2:31 pm

Идрис писал(а):Вот собственно фактический материал
Изображение
Это снимок Антарктиды и окрестностей. Длина каждой из красных линий ровно 3000км. Прекрасно видно, что в целом ширина Восточной Антарктиды равна ширине региона вокруг плиты Скотия (Сквоша).
Насколько я понял, Вы считаете, что Восточная Антарктида движется отдельно от Западной?
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Идрис » Чт ноя 19, 2015 2:56 pm

Западная это - это кайнозойские вулканы. Молодые складчатые горы и т.д. Очевидно что древний массив (т.е. Восточная Антарктида) двигается сам по себе единым крупным блоком и как там себя ведет Западная Антарктида это не так и важно. Западная Антарктида может двигаться одними частями вместе с Восточной, другими частями в другую сторону. Может легко изгибаться в дуги, наползать и подползать друг под друга - это не принципиально.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Чт ноя 19, 2015 4:44 pm

Если посмотреть на схему векторов скоростей станций, то как-то не очень похоже на Вашу гипотезу:
1.jpg
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Идрис » Чт ноя 19, 2015 5:44 pm

В смысле не похоже? я ведь отметил что части Западной Антарктиды могут двигаться вместе с Восточной, а могут и раздельно. Это не принципиально. Тот регион явно ничем древним, монолитным не является.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Чт ноя 19, 2015 10:52 pm

Понимаете, мне меньше всего хочется забивать здесь какие-либо гвозди. Моя задача попробовать разобраться в динамике плит, чтобы как-то, хотя бы в первом приближении, оценить возможные скорости их перемещения. Если Вы когда-то учили основы геодезии, то, несмотря на то, что, скорее всего, практически всё давно улетучилось, наверное, осталось, что геодезисты всё измеряют от неподвижных реперов. Считается, что для негеодезистов их координаты даёт кто-то вроде Бога. Но дело в том, что даже в низшей геодезии репера не всегда неподвижные, и их состояние геодезист обязан контролировать, а там, где используются динамические системы координат, о которых негеодезисты даже не слышали, неподвижного вообще ничего нет. Одним из разделов, использующих такие системы координат, является геодинамика. Как Вы понимаете, нет ни одной точки на Земле, которая была бы неподвижной. Но есть, как я понимаю, отдельные регионы, где подвижки минимальны. Надо понимать одним из таких регионов является Западная Сибирь? Вторым, возможно, плато Советское в Антарктиде? Или я ошибаюсь?
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Кука » Пт ноя 20, 2015 11:53 am

vlad_ukr писал(а):Моя задача попробовать разобраться в динамике плит, чтобы как-то, хотя бы в первом приближении, оценить возможные скорости их перемещения.
Попробуйте рассмотреть движения литосферных плит с точки зрения пульсирующих гипотез. Достаточно много, казалось бы загадочных процессов, получают хорошее объяснения, в т.ч. и движение Антарктиды.

vlad_ukr писал(а):Как Вы понимаете, нет ни одной точки на Земле, которая была бы неподвижной. Но есть, как я понимаю, отдельные регионы, где подвижки минимальны.
Мало подвижными точками на поверхности Земли являются "горячие" точки, которые можно принимать за репера, т.к. они "привязаны" к поверхности земного ядра. Гавайская "горячая" точка, наглядный пример этому.

vlad_ukr писал(а):Надо понимать одним из таких регионов является Западная Сибирь? Вторым, возможно, плато Советское в Антарктиде?

Литосферные плиты, даже с континентальной корой (хоть и в меньшей степени из-за глубоких "корней", чем с океанической), достаточно быстро (в геологическом смысле) ползают по поверхности планеты относительно друг дружки и относительно земной мантии. В качестве примера можно привести изменяющееся расстояние между Европой и С.Америкой.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение jakl » Пт ноя 20, 2015 2:52 pm

Кука писал(а):Литосферные плиты, даже с континентальной корой (хоть и в меньшей степени из-за глубоких "корней", чем с океанической), достаточно быстро (в геологическом смысле) ползают по поверхности планеты относительно друг дружки и относительно земной мантии. В качестве примера можно привести изменяющееся расстояние между Европой и С.Америкой.

У вас затмение случилось? Вы же отрицали все эти движения. :mrgreen: :mrgreen:

Кука писал(а):Мало подвижными точками на поверхности Земли являются "горячие" точки, которые можно принимать за репера, т.к. они "привязаны" к поверхности земного ядра. Гавайская "горячая" точка, наглядный пример этому.

Вам уже рассказывали почему это не всегда хороший пример.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Пт ноя 20, 2015 3:08 pm

Кука писал(а):Попробуйте рассмотреть движения литосферных плит с точки зрения пульсирующих гипотез.
Допустим, как Вы настаиваете, Земля сжимается. С точки зрения определения скоростей перемещений станций нет никакой разницы, какой происходит процесс: сжатия, растяжения или неизменности размеров Земли. Мы имеем несколько расстояний между станциями, измеренные в разное время. Если эти расстояния изменяются, значит надо разложить это изменение на 2 составляющие, т.е. перемещение одной или другой станции. Хоть при сжатии, хоть при расширении Земли, станции будут перемещаться с разной скоростью, вот здесь и надо распределить величины изменения расстояний пропорционально скоростям перемещения станций. Для этого, опять же, надо знать, какая из станций перемещается быстрее другой.

Кука писал(а):Достаточно много, казалось бы загадочных процессов, получают хорошее объяснения, в т.ч. и движение Антарктиды.
И здесь, допустим, Земля сжимается. Как объяснить различную скорость перемещения станций в Антарктиде? Причём, что является самым парадоксальным, скорости станций в Западной Антарктиде, находящейся как бы в стороне от района Австрало-Антарктического поднятия, выше ближайших к нему станций!

Кука писал(а):Мало подвижными точками на поверхности Земли являются "горячие" точки, которые можно принимать за репера, т.к. они "привязаны" к поверхности земного ядра. Гавайская "горячая" точка, наглядный пример этому.
Пример Гавайской «горячей» точки, как раз, не самый показательный. Плита над ней, вроде бы, смещается со скоростью 52км за 1млн. лет. Приведём в удобный для нас вид: скорость 5см/год. Может сама «горячая» точка и неподвижная, но для геодезистов ведь важнее не «горячая» точка, а точка близ поверхности Земли в этом районе, а здесь никак нельзя сказать, что Гавайские острова неподвижны. А есть такие «горячие» точки, которые породили только один вулкан на континенте или хотя бы на острове?

Кука писал(а):Литосферные плиты, даже с континентальной корой (хоть и в меньшей степени из-за глубоких "корней", чем с океанической), достаточно быстро (в геологическом смысле) ползают по поверхности планеты относительно друг дружки и относительно земной мантии. В качестве примера можно привести изменяющееся расстояние между Европой и С.Америкой.
И какая из них быстрее других?

jakl писал(а):Вам уже рассказывали почему это не всегда хороший пример.
И мне, пожалуйста, расскажите.
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение jakl » Пт ноя 20, 2015 3:31 pm

vlad_ukr писал(а):
jakl писал(а):Вам уже рассказывали почему это не всегда хороший пример.
И мне, пожалуйста, расскажите.


viewtopic.php?f=4&t=5111&start=75
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Идрис » Пт ноя 20, 2015 5:29 pm

Точки в Западной Антарктиде это примерно то же самое что точки в Италии, Греции, Турции. Они мало что дают для понимания движения собственно Антарктиды как крупной плиты в целом.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Кука » Пт ноя 20, 2015 5:46 pm

vlad_ukr писал(а):Для этого, опять же, надо знать, какая из станций перемещается быстрее другой.

Чтобы получить такие данные нужно иметь репер.

vlad_ukr писал(а): Как объяснить различную скорость перемещения станций в Антарктиде?
А определить, в каких частях Антарктиды тепловой поток из глубин больше, а в каких меньше пробовали? Т.е., определить интенсивность остывания мантии.

vlad_ukr писал(а):Пример Гавайской «горячей» точки, как раз, не самый показательный. Плита над ней, вроде бы, смещается со скоростью 52км за 1млн. лет.
Вы правы, теплопроводящий канал изгибается по мере движения литосферной плиты. Но, вы же сами и дали необходимую поправку, 52 км за 1млн. лет. Здесь нужна ещё одна поправка, т.к. Гавайская "горячая" точка своенравная и может изменить направление своего движения, что вписывается в пульсирующие гипотезы.

vlad_ukr писал(а):И какая из них быстрее других?
Относительно срединно-океанического хребта (его рифтовой долины) они расползались с одинаковой скорость, что и наводит на мысль о расширении планеты в мезозойскую эру.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Пт ноя 20, 2015 6:21 pm

jakl писал(а):viewtopic.php?f=4&t=5111&start=75
Интересная дискуссия.
jakl писал(а):Про отклонение горячих точек конвекционными потоками мы уже говорили. Оно есть и доказывается сейсмотомографией. Я приводил ссылки на некоторые работы. Как раз по гавайской точке.
То есть, Вы считаете, что не только плита движется, и на месте «горячей» точки она прожигается, но и сама точка перемещается, прожигая плиту? А трек и скорость перемещения этой «горячей» точки установлены?

Идрис писал(а):Точки в Западной Антарктиде это примерно то же самое что точки в Италии, Греции, Турции. Они мало что дают для понимания движения собственно Антарктиды как крупной плиты в целом.
Да в том-то и дело, что точки в Италии, Греции, Турции (по крайней мере, у Z.Altamimi) перемещаются практически с той же скоростью, что и недалеко расположенные точки севернее гор. Европейцы показывают несколько иное направление векторов, т.к. система координат иная, но скалярная величина всех выделенных Вами регионов и равнинных точек одинаковая.
Есть ещё один вопрос по ссылке уважаемого jakl:
Идрис писал(а):Я уже писал раньше предшествующему носителю ваших представлений. Чтобы он обратил внимание на явно выраженную концентрацию горячих точек над наименее подвижной и наиболее старой (в топографическом отношении) части земной коры - то есть Африканской плите. Под этой старой и стоящей почти на месте плитой целая толпа точек. А под быстро убегающими от нее Южной америкой, Индостаном, Австралией и Антарктидой точек на порядок меньше.
viewtopic.php?p=53525&sid=a7f1cb679b54b558d7f5ef8a68199d7b#p53525
С тех пор, как Вы это писали, прошло более 6 лет. Я прекрасно понимаю, что «меняется время – меняемся мы», но чем, простите, вызвана такая разительная перемена взглядов в настоящее время по сравнению с прежним? Появилась новая информация по скоростям Африки и Южной Америки?
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Пред.След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList