Все о геологии

Идрис писал(а):Прямо в термодинамических условиях мантии кристаллична?

Насколько мы можем их рассчитать и смоделировать, - да.

Начало дискуссии см. в теме «Землетрясения в Азовском море»: viewtopic.php?f=4&t=7341

Дима Орлов писал(а): ↑

Чт ноя 08, 2018 3:42 am

В каком месте вы поняли, что Индия в моей теории куда то двигалась?

Единственное, что я понял, что Австралия как-то отрывалась от Индии (или и это я неправильно понял?) потому-то и попросил Вас нарисовать схему смещений материков по Вашей теории.

Дима Орлов писал(а): ↑

Чт ноя 08, 2018 3:42 am

А вы уверены, что существует процесс субдукции Тихоокеанской плиты под Евроазийскую?

Я не уверен ни в чём, т.к. всё это не только интерпретация глубинных землетрясений и схематичные рисунки, но и отсутствие какого-либо рационального объяснения начальной фазы субдукции, когда ещё нет никакого слэба, который, вроде бы, тянет край плиты вниз. Вы в Вашей теории, например, можете объяснить за счёт чего между станциями KOKB (22.123 с.ш.; 159.665 з.д.) (Гавайи) и SHAO (31.190 с.ш.; 121.430 в.д.) (Шанхай) расстояние за период с 1997.0 до 2010.0 сократилось на 1054мм, т.е. оно сокращается со скоростью 81мм/год? Замечу, что современная геодезия определяет координаты станций с точностью 1-2мм.

vlad_ukr писал(а): ↑

Пт ноя 09, 2018 11:43 am

Единственное, что я понял, что Австралия как-то отрывалась от Индии (или и это я неправильно понял?) потому-то и попросил Вас нарисовать схему смещений материков по Вашей теории.

Суперматерик Панагея, если не считать осколков в виде Мадагаскара, Гренландии..., по факту разделился на 6 крупных частей: Африка, Евразия, Северная и Южная Америка, Антарктида и Австралия. Северная и Южная Америка у вас я так понимаю не вызывает вопросов, Антарктида находилась на месте Аравийской котловины, а восточнее от неё Австралия и всё это было единым целым в суперматерике Панагея.

vlad_ukr писал(а): ↑

Пт ноя 09, 2018 11:43 am

Я не уверен ни в чём, т.к. всё это не только интерпретация глубинных землетрясений и схематичные рисунки, но и отсутствие какого-либо рационального объяснения начальной фазы субдукции, когда ещё нет никакого слэба, который, вроде бы, тянет край плиты вниз. Вы в Вашей теории, например, можете объяснить за счёт чего между станциями KOKB (22.123 с.ш.; 159.665 з.д.) (Гавайи) и SHAO (31.190 с.ш.; 121.430 в.д.) (Шанхай) расстояние за период с 1997.0 до 2010.0 сократилось на 1054мм, т.е. оно сокращается со скоростью 81мм/год? Замечу, что современная геодезия определяет координаты станций с точностью 1-2мм.

Это процесс балансировки, при котором Азийская лёгкая часть пытается освободить пространство между сдвигающимися тяжёлой Европейской частью плиты и Северо-Американской для балансировки поверхностного веса в северном полушарии, а Тихоокеанская плита пытается восстановить баланс веса от движения Азийской части плиты на юго-восток встречным движением на северо-запад.

Что из себя представляет океаническая плита по физическим характеристикам? Это застывшая естественным путём магма, высокой твёрдости. Но за счёт принудительного нагрева нижних частей океанических плит горячей магмой из астеносферы, то получается, что верхняя часть твёрдая, а нижняя вязко-пластичная. В процессе столкновения, верхние части деформируются и под сдавливанием- разрушаются(землетрясения), а нижние части срезаются и отслаиваются на мантию. В виду относительно большого объёма отслойки и большого промежутка времени движения плит, происходит накопление отслойки и наезд на неё океаническим участком Евро- Азийской плиты и далее материковой частью, которая вдавливает отслойку в мантию, исходя из отдельных групп регистрируемых глубинных землетрясений. Почему наблюдаются эпизодические отрезки глубинных землетрясений по краю Евро-Азийской плиты? Потому что вал отслойки перераспределяет циркулирующие потоки горячей магмы в астеносфере, но по отдельным участкам происходит расплавление этого вала. О чём говорят землетрясения до глубины в 600 км? Это глубина вдавливания континентальной плитой отслойки+деформация структуры мантии- вызывающие землетрясения.
А единственное место на планете, где происходил частичный процесс деформации плит, т.е. сгиб- это Марианский желоб, где произошло столкновение Тихоокеанской и Филиппинской плиты, с углами склонов в 7-9 градусов и максимальной глубиной- 10 918 метров. Но это частичная деформация, а не полностью согнутые плиты. И произошла эта деформация по одной причине, во время встречного движения Тихоокеанской плиты с Евро-Азийской плитой в момент набора критического напряжения в плите, произошёл от Тихоокеанской плиты отлом участка, получивший название Филиппинская плита, из-за относительно малой толщины литосферной плиты по будущей линии разлома. А уже эта малая величина толщины краёв океанических участков(прогрев магмой и пониженная твёрдость)+большая масса плит+большая встречная скорость, позволила произойти процессу частичной деформации сгиба края плит по линии соприкосновения и это явное исключение из правил.

Дима Орлов писал(а): ↑

Пт ноя 09, 2018 9:31 pm

Северная и Южная Америка у вас я так понимаю не вызывает вопросов

У меня по поводу них самый большой вопрос. Если, как Вы пишете:

Дима Орлов писал(а): ↑

Вс ноя 04, 2018 12:09 am

Северо-Американская плита не может достичь точки баланса в виду того, что она упёрлась в лёгкую Азийскую континентальную часть

но Атлантический океан и сейчас расширяется, а на стыке Северо-Американской и Евразийской плит возле Тикси рифт расширяется. Как это объяснить?

Дима Орлов писал(а): ↑

Пт ноя 09, 2018 9:31 pm

Антарктида находилась на месте Аравийской котловины

Теперь стало понятно, почему Индия у Вас не "ездила". Непонятно только, что заставляет её на современном этапе с большой скоростью двигаться, в основном, в северном и немного в восточном направлении? А какие силы заставили Антарктиду так далеко перемещаться на юг? Может проще было оторвать Африку для ликвидации дисбаланса. Кстати, а как Вы считаете сам баланс весов?

Дима Орлов писал(а): ↑

Пт ноя 09, 2018 9:31 pm

Это процесс балансировки, при котором Азийская лёгкая часть пытается освободить пространство между сдвигающимися тяжёлой Европейской частью плиты и Северо-Американской для балансировки поверхностного веса в северном полушарии, а Тихоокеанская плита пытается восстановить баланс веса от движения Азийской части плиты на юго-восток встречным движением на северо-запад.

Так ведь все изменения происходят исключительно на дне Тихого океана, не затрагивая континенты. Изменения разбалансированности в этом регионе как-то не наблюдается. Острова с чудесными пляжами и военными базами ползут на запад. Практически всё побережье Тихого океана трясёт не по-детски, а дисбаланс не уменьшается. Работает преисподняя вхолостую?

1. Раз 4 повторюсь. Северная Америка смещается на запад, если уточнить, то основная масса континента находится в северной части- в процессе балансировки веса в северном полушарии, а Европейская часть на восток к точке баланса, как и все окружающие плиты: Африканская на северо-восток, Индийская часть- на север, Тихоокеанская на северо-запад и только Азийская часть уходит от точки балансировки, чтобы освободить пространство для более тяжёлых плит- Европейская часть и Северо-Американская. Одна на запад, вторая на восток и по факту расширение Атлантического океана. По поводу "не вызывает вопросов"- о местонахождении в начале процесса распада Панагеи.
2. По Индии ответил выше. По Африке объяснял ранее, что как и Европейская часть, северная часть "сидит" на мантии и у неё физически не получилось сместиться для ликвидации дисбаланса. По Антарктиде процесс был такой: изначально, чтобы сместиться западнее, ей пришлось обогнуть Африку. А вот когда она её обогнула, к этому моменту оторвалась Северная и Южная Америка и они в 3 плиты двинулись в западном направлении. Более поздний отрыв Австралии и смещение в юго-восточном направлении, привело к дополнительному смещению Антарктиды к южному полюсу. Математический расчёт баланса веса должен рассчитываться относительно оси вращения планеты, а для более упрощённого понимания картины можно рассматривать по широтам.
3. Процесс балансировки уже насчитывает 240-225 млн. лет- это основная балансировка и этот этап в принципе давно закончен. Т.е. в общем процессе уменьшения дисбаланса веса на планете, скорость плит уменьшалась и когда то упадёт практически до нуля. Те движения плит, которые мы наблюдаем сейчас- это остаточная балансировка в северном полушарии на малых скоростях. Но за счёт того, что Европейская часть "сидит" на мантии, т.е. тихоход, а Азийская часть, которая пытается сместиться на юг, задавлена с двух сторон: с запада и востока- процесс добалансировки будет долгим, за счёт малых скоростей плит.

Дима Орлов писал(а): ↑

Сб ноя 10, 2018 2:07 am

1. Раз 4 повторюсь. Северная Америка смещается на запад

Возникает противоречие, т.к. ранее во время 2-го повторения Вы писали:

Дима Орлов писал(а): ↑

Вс ноя 04, 2018 12:09 am

Северо-Американская плита не может достичь точки баланса в виду того, что она упёрлась в лёгкую Азийскую континентальную часть

Если она смещается, но уже упёрлась, тогда на месте упора растут горы, как, например, в месте упора Индии в Евразию и сейчас очень быстро растут Гималаи. Но на стыке Северо-Американской и Евразийской плит возле Тикси никаких «гималаев» не наблюдается, а, наоборот, (2-ой раз повторяюсь) рифт расширяется. Кстати, этот рифт вместо «гималаев» ахиллесова пята не только Вашей теории, но и всей современной Тектоники плит. У них тоже Северо-Американская плита смещается на запад, но ещё и Евразийская смещается на восток!!!

Дима Орлов писал(а): ↑

Сб ноя 10, 2018 2:07 am

если уточнить, то основная масса континента находится в северной части- в процессе балансировки веса в северном полушарии, а Европейская часть на восток к точке баланса… и только Азийская часть уходит от точки балансировки, чтобы освободить пространство для более тяжёлых плит- Европейская часть и Северо-Американская.

Вы не находите несколько странным, что безконтинентальное пространство, которое занимает Северный Ледовитый океан, до сих пор «неуравновешенно», и, как я понял, так и останется на долгие годы таковым из-за малых скоростей процесса добалансировки? А тут ещё и Азийская часть удирает на юг, причём совершенно безболезненно отрываясь от Европейской, т.к. между ними нет не только огромного моря, но и даже маленького рифта.

Я вам про вектор движения, а вы мне про реальное смещение из другого сообщения. Вектор движения и то, что она упёрлась не противоречат друг другу. Когда сместится Азийская часть южнее- Северо-Американская плита продолжит движение. Понятно, раз упёрлась, значит пытается сместиться на запада, а в этом сообщении была заложена идея векторного движения- богат и многообразен русский язык.

vlad_ukr писал(а): ↑

Сб ноя 10, 2018 9:53 am

Если она смещается, но уже упёрлась, тогда на месте упора растут горы, как, например, в месте упора Индии в Евразию и сейчас очень быстро растут Гималаи. Но на стыке Северо-Американской и Евразийской плит возле Тикси никаких «гималаев» не наблюдается, а, наоборот, (2-ой раз повторяюсь) рифт расширяется. Кстати, этот рифт вместо «гималаев» ахиллесова пята не только Вашей теории, но и всей современной Тектоники плит. У них тоже Северо-Американская плита смещается на запад, но ещё и Евразийская смещается на восток!!!

Для вас Гималаи, это единственный признак деформации континентальных плит- это грустно, но не печально. Бывают и другие признаки, следствия сдавливания плит. Как вы себе представляете генезис Филиппинской, Наска, Кокос, Карибской и т.д.- тонких океанических плит??? В нашем случае- это отлом от Азийской части куска плиты по Верхоянский хребет и далее занижение Западно-Сибирской плиты и Сибирской платформы и частичный отлом Азийской части от Европейской с формированием по линии отлома- Уральской горной цепи. Почему такие различные следствия деформации? Различия зависят от толщины сдавливаемых плит. Когда одна из плит тонкая, как в случае Азийской плиты, то происходит процесс её структурного разрушения и как следствие, перераспределение нагрузки на всю плиту. В случае толстых плит, т.е. структурно "крепких"- основная нагрузка ложится на линию соприкосновения, что и вызывает "местное" горообразование или как по-вашему, наконец то на Гималаи хоть похоже.

По поводу расширения рифта... Даже у современной науки нет смещения Евроазийской плиты на восток, движение плиты сложное и непонятно, откуда вы взяли эту инфу... Карты движения литосферных плит не пробовали рассмотреть повнимательней? Мне кажется, что вы пытаетесь исказить всё окружающее под своё мировоззрение. Не буду просить вас предоставить цЫфры расширения, потому что смещение Азийской части в юго-восточном направлении с дополнительным давлением Африканской плиты в северо-восточном направлении, что кроме попытки смещения Европейской части в восточном направлении даёт дополнительное поступательное смещение Европеской части в северо-восточном направлении и приводит к незначительному расширению в данном районе. Движение Евроазийской плиты не есть прямолинейной, а имеющей довольно сложное поступательное движение. Открою вам такой небольшой, малюсенький секрет: геометрический размер Евроазийской плиты не ограничивается континентальной частью, а также включает океанические участки, которые также одновременно участвуют в смещении с Азийской частью на юго-восток. Так вот упор и взаимодействие океаническим участком Азийской плиты в океанический участок Северо-Американской плиты и даёт вам это расширение в районе Тикси, что не отменяет процесс смещения Азийской части и освобождения пространства для балансировки поверхностного веса в северном полушарии для Европейской части и Северо-Американской плиты и не должно вызывать процесс горообразования.

vlad_ukr писал(а): ↑

Сб ноя 10, 2018 9:53 am

Кстати, этот рифт вместо «гималаев» ахиллесова пята не только Вашей теории, но и всей современной Тектоники плит.

Теперь вы поняли, что это не ахиллесова пята моей или современной теории, а ваше неправильное теоретическое восприятие континентальных плит(неполное) и отсутствие у вас пространственного воображения?

vlad_ukr писал(а): ↑

Сб ноя 10, 2018 9:53 am

Вы не находите несколько странным, что безконтинентальное пространство, которое занимает Северный Ледовитый океан, до сих пор «неуравновешенно», и, как я понял, так и останется на долгие годы таковым из-за малых скоростей процесса добалансировки? А тут ещё и Азийская часть удирает на юг, причём совершенно безболезненно отрываясь от Европейской, т.к. между ними нет не только огромного моря, но и даже маленького рифта.

Почему у вас область Северо-Ледовитого океана не уравновешена? Не континенты уравновешивают объект, а сама структура объекта. Если структура единообразна, то она изначально уравновешена. А вот если появляется лишний вес в виде континента, то да, чтобы убрать дисбаланс, надо или раздробить его и растянуть по всей широте или хотя бы уравнять баланс, за счёт смещения на противоположную сторону по широте аналогичной структуры по весу(массе), это называется тело вращения. Кто вам сказал, что Азийская часть безболезненно отрывается от Европеской??? В каком мемуаре вы нашли такое высказывание??? Никто никуда не отрывается, Евро-Азийская плита смещается, как цельное образование, но за счёт разной структуры и очень большой протяжённости, имеет разные физические характеристики, влияния и отдельные вектора движения частей, т.е. Азийской и Европейской, что и вызывает сложность движения Евроазийской плиты. Перечитайте предыдущее предложение столько раз, сколько надо, чтобы осмыслить этот физический процесс.

Дима Орлов писал(а): ↑

Пн ноя 12, 2018 3:42 am

Перечитайте предыдущее предложение столько раз, сколько надо, чтобы осмыслить этот физический процесс.

Давайте Вы лучше нарисуете схему движений всего и вся.

vlad_ukr писал(а): ↑

Вт ноя 13, 2018 12:06 am

Давайте Вы лучше нарисуете схему движений всего и вся.

А давайте лучше Вы нарисуете её, перед этим ещё пару раз перечитав всю нашу дискуссию для более глубокого и детального погружения в тему, а если возникнут уточняющие вопросы- я всегда на месте. Вам понравится... и для меня будет подспорье в виде иллюстрированной 1\30 части моего древа теорий. Моя благодарность не будет знать границ...

Тут же в чём вся суть? Тектоника- это геофизика, как и субдукция, спрединг и т.д. и основа теорий должна строиться не на догадках и интерпретациях фактов из собственного мировоззрения, а из законов физики и реальных физических механизмов. А у нас получилось, что математиков пруд пруди, а вот астрономов, физиков и геологов горстка, да и то зачастую посредственных. И большинство доблестных математиков тихо-мирно перетекло в астрономию, физику(многопрофильную) последние триста лет и перегадили своими зачастую не имеющими к реальности математическими теориями оба этих научных направлений. В виду того, что геология оказалась не такой популярной, что и спасло её от пагубного влияния математиков, но и без прихода в геофизику физиков, привело к её нынешнему застою. Физика всему голова, а математика всего лишь вспомогательная наука, а у нас всё получилось наоборот. И вам бы посоветовал оценивать теорию не по принципу: нравится-не нравится, а по принципу соответствия геофизики- законам физики, а уже потом разбираться в мелочах.

Дима Орлов писал(а): ↑

Вт ноя 13, 2018 12:35 am

А давайте лучше Вы нарисуете её

У меня не получится, т.к. Вы всё это рассказываете очень путано.

Соотношение земли и моря в разных широтах
https://www.reddit.com/r/dataisbeautifu ... itudes_oc/
Эта анимация конечно не учитывает из-за уровня мирового океана площадь континентов и океанических плит, тем более не учитывает толщину плит, плотность, а значит массу и мировой океан скорее вводит в заблуждение, но можно примерно понять распределение континентов по широтам относительно оси вращения планеты с учётом, что скорость на поверхности за счёт вращения планеты- 1670 км/ч в районе экватора или примерно- 0,46 км/с и рассматривать тектонику плит надо со стороны тела вращения и перераспределения масс по поверхности.

Дима Орлов писал(а): ↑

Вс дек 02, 2018 5:18 pm

но можно примерно понять распределение континентов по широтам относительно оси вращения планеты с учётом, что скорость на поверхности за счёт вращения планеты- 1670 км/ч в районе экватора или примерно- 0,46 км/с и рассматривать тектонику плит надо со стороны тела вращения и перераспределения масс по поверхности.

А то, что длина параллели 60º почти в 2 раза меньше, чем экватора, учитывать не надо?
Как я уже писал Вам, Вы, по прежнему, строите свои теории на картах с искажением масштабов при развёртывании эллипсоида на плоскости. Кстати, очень характерным в этом смысле является сравнение реальных площадей стран и их площадей в цилиндрической картографической проекции: http://mapinmap.ru/archives/11602 .

vlad_ukr писал(а): ↑

Вс дек 02, 2018 10:35 pm

А то, что длина параллели 60º почти в 2 раза меньше, чем экватора, учитывать не надо?

В этом случае не надо, длина параллели не имеет значение. Изменение параллели меняет скорость, т.е. на экваторе 1670км\ч, а на полюсах- 0 км\ч, а это значит, чем ближе параллель к полюсу, тем меньше скорость, а значит значение силы балансировки. Вам не в геометрию надо "ударяться", а в физику.

Дима Орлов писал(а): ↑

Пн дек 03, 2018 1:39 am

Вам не в геометрию надо "ударяться", а в физику.

А эта физика, на основании которой разработана Ваша теория, основывалась в различные эпохи на одинаковых законах?

vlad_ukr писал(а): ↑

Пн дек 03, 2018 2:53 pm

А эта физика, на основании которой разработана Ваша теория, основывалась в различные эпохи на одинаковых законах?

Вы решили немного в спамера поиграть? Законы физики не менялись с момента Большого Взрыва и до сегодня, это константа. И популяризируемая учёными современная теория БВ из сингулярной точки, как раз попытка в разные исторические периоды применить разные(исключительные) законы физики. У меня всё константа и я в такие "игры" не играю, а как у вас- не знаю. Поделитесь?