Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

о "внезапной" состыковке 2х континентов

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Сб окт 28, 2017 7:43 pm

Идрис писал(а):Остров Гуам тоже двигается на восток-юго-восток. Филиппинская плита, на которой он находится, растягивается в широтном направлении и в ее центре растет активный спрединговый хребет, образуя типичный бассейн задугового растяжения.
Относительно Филиппинской плиты, так там, вроде бы, 3 таких зоны спрединга, причём самая западная почти перпендикулярная 2-ум восточным. Самая восточная зона спрединга находится в интервале от 200 до 300км от Марианского желоба. Что на таком малом промежутке, да ещё и над субдуцирующей в Марианский желоб Тихоокеанской плитой, может двигать о.Гуам на восток?
Кстати, информация к размышлению, которую я уже приводил здесь немногим более года назад по Вашей же просьбе: между станциями GUAM (13.540 с.ш.; 144.914 в.д.) и SHAO (31.190 с.ш.; 121.430 в.д.) расстояние за период с 1997.0 до 2010.0 сократилось на 552мм, т.е. оно сокращается со скоростью 42мм/год.
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Идрис » Вс окт 29, 2017 2:02 am

Евразийская плита двигается на восток юго-восток. То есть все ее точки автоматом приближаются к Гуаму. Ну и филиппинская плита тонет и с востока в Марианской желоба, ну и с запада в желобе вдоль островов Рюкю и Тайваня.

Это вроде тоже обсуждали.

Западная зона спрединга на Филлипинского плите отмерщая. Остальные активны и идут с севера на юг, как и положено
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Дима Орлов » Вс окт 29, 2017 4:04 am

vlad_ukr писал(а):
Дима Орлов писал(а):И скорее всего вниз начало деформировать более тонкую часть, как более слабую на сдавливание.
Не могли бы Вы с точки зрения концепции геодинамики, приверженцем которой Вы являетесь, огласить причины этого сдавливания?

Дима Орлов писал(а):А если бы субдуцировала более толстая часть, исходя из этой логики, то большая часть материков утонула бы в астеносфере по принципу "топора", кроме Евроазийской и Африканской плиты, сидящих килями на мантии.
Есть мнение, что средняя плотность континентальных плит меньше, чем плотность океанических плит, и то, что континентальные плиты «плавают, как айсберги».


1. Ответ недавно давал:
Дима Орлов писал(а):Единый материк Панагея- это не сказка, а факт. Сформировался он окончательно после череды циклических извержений супервулканов разной мощности, которые можно распределить по последствиям. Их было три вида: самые мощные вызывали ледниковые эры, средние- ледниковые периоды, слабые- ледниковые эпохи. Где то в районе 250-200 млн. лет назад этот материк под силами гравитаций из-за вращательного и кругового движения вокруг Солнца, т.е. был "точечный" поверхностный вес, который вносил слабые колебательные движения в круговое вокруг Солнца, развалило на части. Т.е. колебательные движения создавали нагрузку на материк и его части начали распределяться по поверхности Земли, чтобы отбалансировать вес, а этот процесс поддерживала астеносфера и плавучесть плит. Самым слабым участком оказалась Африка, но за счёт того, что Евроазийская и Африканская часть "сидят" килями на мантии, они относительно трудносдвигаемы с места формирования. Африканская плита за счёт шевеления на киле, растолкала окружающую структуру, нарушив её целостность. Т.е. образовалось ряд плит в течение промежутка времени. Расставим их по порядку нарушения целостности от общего материка Панагея. Первым оторвалась Антарктида из района Аравийского полуострова, Северная и Южная Америка, Австралия, Аравийская плита, Иранская плита. Антарктида ушла по дуге на юг, обогнув Африканскую плиту и вместе с оторванными Северной и Южной Американской плитой проследовали на запад. В виду того, что это были первые оторванные плиты, то из-за высокой начальной скорости балансировки, они ломали перед собой океанические плиты и они наслаивались друг на друга. Таким образом образовалась западная часть Антарктиды, Северной и Южной Америки и соответственно горы между этими структурами: Анды (Кордильеры) и Трансантарктические горы. После оторвалась Австралия от полуострова Индостан, в виду удаляющихся 3-х первых плит, её потянуло по дуге на восток, сила балансировки уменьшалась со временем, как и скорость плит, что привело к образованию Большого Водораздельного хребта без наслоения океанических частей перед ним. В виду того, что между отрывом Антарктиды и Австралии был большой промежуток времени, то "след" который оставляла после себя Австралия остался- формирование океанического участка от уплывающей плиты и он соединил Полуостров Индостан с Австралией. А на данный момент полуостров Индостан, океанический след и Австралия составляют общую структуру под названием Австралийская плита.
Антарктиду оттянуло к южному полюсу, из-за балансировки не только по широте, но и балансировки северного и южного полушария. Северо-Американская плита достигнув Евроазийской, упёрлась в неё, но окончательной балансировки не достигла по широте. Что привело к отлому от Евроазийской плиты куска по Верхоянский хребет и спайкой куска с Северо-Американской плитой. А так как баланс поверхностного веса не наступил, Северо-Американская плита продолжала давить в западном направлении, что привело к занижению и Западно-Сибирской плиты, и Сибирской платформы, их частичный отлом от Евроазийской плиты и формированию Уральских гор.


2. Мне без разницы, что быстрее утонет в озере- кувалда или топор, но если есть мнение, то его надо обосновать. А для этого надо знать вязкость магмы и определить среднюю плотность материковых плит. Потом без лишних разговоров и трёпа, берёте кусок породы со схожей плотностью(достаточно массивный) и кидаете в разогретую лаву, можно даже искусственно. Если он будет плавать, то тут же можете готовиться к получению Нобелевской премии, а если он утонет, то тогда мнение окажется неверным. Что то мне подсказывает, что айсберги по своему природно уникальны и ничего подобного на нашей планете не существует. А плавучесть океанических и материковых плит обусловлено их большой поверхностной площадью и относительно высокой вязкостью магмы, за счёт которой они и плавают. К этому надо добавить, что если реально представить форму литосферных плит, то они повторяют форму планеты- шарообразная и имеют не ровную поверхность, а сферическую, что добавляет к этой плавучести.
Дима Орлов
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 270
Зарегистрирован: Пт май 29, 2015 12:06 pm
Откуда: Краматорск

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение jakl » Вс окт 29, 2017 11:41 am

Кука писал(а):
jakl писал(а):Ааа. С одной - с другой. Ну чисто физика же. Субдуцирует та что холодное, а следовательно древнее, а следовательно толще.

Дайте ссылку, где инструментально зафиксировано, что по разные стороны от Марианской зоны субдукции плиты имеют разную температуру. Температуру островной дуги озвучивать не нужно.
Холоднее, древнее, толще, это голословные заявления, противоречащие и физике, и логике. Как могут половинки треснувшей и разломившейся океанической плиты быть древнее, холоднее и толще друг дружки ?

Разобрались бы сначала где что и на какой момент.. Впрочем, тут уже ответили.

Кука писал(а):На карте видно, что плита была одной целой.

Где? И где ссылки на исследования? Я ж не о том спрашивал.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение jakl » Вс окт 29, 2017 11:45 am

Дима Орлов писал(а):2. Мне без разницы, что быстрее утонет в озере- кувалда или топор, но если есть мнение, то его надо обосновать. А для этого надо знать вязкость магмы и определить среднюю плотность материковых плит. Потом без лишних разговоров и трёпа, берёте кусок породы со схожей плотностью(достаточно массивный) и кидаете в разогретую лаву, можно даже искусственно. Если он будет плавать, то тут же можете готовиться к получению Нобелевской премии, а если он утонет, то тогда мнение окажется неверным. Что то мне подсказывает, что айсберги по своему природно уникальны и ничего подобного на нашей планете не существует. А плавучесть океанических и материковых плит обусловлено их большой поверхностной площадью и относительно высокой вязкостью магмы, за счёт которой они и плавают. К этому надо добавить, что если реально представить форму литосферных плит, то они повторяют форму планеты- шарообразная и имеют не ровную поверхность, а сферическую, что добавляет к этой плавучести.

Ну если не учитывать то, что
1. Магма и мантия это сильно разные вещи
2. Плотность вещества в среднем растет с глубиной
3. Литосфера имеет блочное строение
то вы, конечно правы :mrgreen:
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Дима Орлов » Вс окт 29, 2017 3:28 pm

jakl писал(а):Ну если не учитывать то, что
1. Магма и мантия это сильно разные вещи
2. Плотность вещества в среднем растет с глубиной
3. Литосфера имеет блочное строение
то вы, конечно правы :mrgreen:


1. Причём к плавучести литосферных плит мантия?
2. То что она растёт с глубиной и дураку понятно, но причём здесь плотность?
3. Что вы понимаете под блочностью и как блочность влияет на плавучесть?

Вроде и на одном языке разговариваем, но каждый о своём....
Дима Орлов
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 270
Зарегистрирован: Пт май 29, 2015 12:06 pm
Откуда: Краматорск

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение jakl » Вс окт 29, 2017 7:29 pm

Дима Орлов писал(а):
jakl писал(а):Ну если не учитывать то, что
1. Магма и мантия это сильно разные вещи
2. Плотность вещества в среднем растет с глубиной
3. Литосфера имеет блочное строение
то вы, конечно правы :mrgreen:


1. Причём к плавучести литосферных плит мантия?
2. То что она растёт с глубиной и дураку понятно, но причём здесь плотность?
3. Что вы понимаете под блочностью и как блочность влияет на плавучесть?

Вроде и на одном языке разговариваем, но каждый о своём....

1 при том что это именно вы сравниваете континенты и мантии с камнем и лавой, а не я
2 при том что плотность расплава одного и того же состава растёт с глубиной и даже если там он, то ваш пресловутый камень не будет в нем тонуть
3 при том что ваша шарообразность сводится на нет системами разломов

У меня студенты которые вылетают, ей богу, лучше соображают. Что тут было непонятного? Впрочем, можете не отвечать.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Кука » Вс окт 29, 2017 8:48 pm

jakl писал(а):3. Литосфера имеет блочное строение

Мантия тоже имеет блочное строение. Срединно-океанические хребты, это проекции границ между мантийными блоками на поверхность планеты.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Дима Орлов » Вс окт 29, 2017 9:56 pm

jakl писал(а):1 при том что это именно вы сравниваете континенты и мантии с камнем и лавой, а не я
2 при том что плотность расплава одного и того же состава растёт с глубиной и даже если там он, то ваш пресловутый камень не будет в нем тонуть
3 при том что ваша шарообразность сводится на нет системами разломов

У меня студенты которые вылетают, ей богу, лучше соображают. Что тут было непонятного? Впрочем, можете не отвечать.


1. Я сравниваю континенты с магмой на примере куска породы и разогретой лавы( т.е. надо повторить условия: астеносферы, в том числе и повторить плотность от давления; найти кусок породы средней плотности к среднему к континенту), но никак не континенты с мантией. Откуда вы вообще мантию взяли?
2. Выше написал, повторить условия в астеносфере. В вашем сопротивлении чувствуется, что вы боитесь получения лабораторных результатов, которые разрушат непоколебимую теорию и цепляетесь к чему возможно.
3. Системы разломов, во-первых разных временных промежутков образования, во-вторых некритичных по сути, в виду плавучести плит- извержение(изливание) лавы, остывание и "заживление" разлома.

Вот как раз так называемые спрединговые зоны- это и есть зоны деформации океанических плит, вспучивание, образование систем разломов, горных цепей и формирования новых островов. Причём сдавливание циклично по мощности и есть многоэтапность деформаций. И нет там раздвигания, километровых фонтанов из лавы и т.д., а есть критичная деформация от внешнего сдавливания(континентальными плитами)- разломы и изливание лавы небольших объёмов. Принцип преподавания: лучше заучи, чем пойми? С таким высоким самомнением, понятное дело, что других мнений не должно существовать- у студентов то может быть, но и это неправильно.
Дима Орлов
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 270
Зарегистрирован: Пт май 29, 2015 12:06 pm
Откуда: Краматорск

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Вс окт 29, 2017 10:21 pm

Идрис писал(а):Евразийская плита двигается на восток юго-восток. То есть все ее точки автоматом приближаются к Гуаму.
Вы считает, что Евразия движется быстрее, чем о.Гуам?
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Идрис » Вс окт 29, 2017 10:53 pm

Относительно географической системы координат, восток Евразии в том числе и Шанхай двигаются на юго-восток. Навстречу тому месту где находиться Гуам. Тут приводили геодезические данные, что расстояние между Гуамом и Шанхаем сокращается. Это движение Евразии один из возможных компонентов такого сокращения. Второй компонент, вероятно более важный, это поглощение запада Филиппинской плиты в желобах вдоль островов Рюкю, Тайваня.

То есть такое объяснение сокращения расстояния между Гуамом и Шанхаем вполне рационально.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Вс окт 29, 2017 11:44 pm

То есть, всё же о.Гуам быстрее Евразии. Как, в таком случае, перемещается зона спрединга, которая западнее о.Гуам?
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Идрис » Пн окт 30, 2017 1:55 am

Это маленькая зона спрединга внутри бассейна задугового растяжения. Он может относительно координатной сетки в принципе куда угодно двигаться.
Если считать относительно восточных древних частей Филиппинской плиты, например района того же Гуама. То спрединговая зона от нее очевидно отодвигается. Плюс в Филиппинской плите может быть несколько таких зон. Соответственно разные ее кусочки могут двигаться по очень причудливым траекториям. Особенно на юге плиты.

Два этих процесса: движение Шанхая с одной стороны и движение Гуама с другой могут быть направлены навстречу друг другу. Сумма этих векторов и даёт нам замеряемое уменьшение расстояние между пунктами с большой скоростью.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Дима Орлов » Пн окт 30, 2017 4:37 am

jakl писал(а):Вот это чуть более конструктивно.
Сравнение отбросим.
Получаются что плиты тонут постепенно, но до определенного уровня (можете поискать, есть много работ по остыванию океанического, дна, прогибанию, и синхронному накоплению на них осадков по мере удаления от спредингового центра), а вот при столкновении лишь начинают тонуть более конкретно.


Ваша проблема jakl, что вы любите ссылаться на физику с уверенным видом. Вы утверждаете, что плиты притапливаются под увеличивающимся весом, потом встречают любое препятствие и без лишних затруднений начинают тонуть, в виду слабой плавучести. А когда плиты притапливаются, то они закономерно сдавливают магму в астеносфере(увеличивают её плотность), т.е. у магмы увеличивается собственное давление, а так как плиты довольно массивные и тяжёлые, то и давление магмы должно быть высокое. У вас происходит разлом на каком-либо участке плиты, а ещё веселее система разломов, т.е. у магмы из астеносферы появляется путь на свободу. А мы помним с ваших слов, что плавучесть низкая и плита при первой возможности тонет, то возникает вопрос...
Почему через образовавшийся разлом, магма не вытекает под давлением полностью на поверхность океанического дна, а плита не тонет до поверхности мантии?
Дима Орлов
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 270
Зарегистрирован: Пт май 29, 2015 12:06 pm
Откуда: Краматорск

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение jakl » Пн окт 30, 2017 6:08 am

Кука писал(а):
jakl писал(а):3. Литосфера имеет блочное строение

Мантия тоже имеет блочное строение. Срединно-океанические хребты, это проекции границ между мантийными блоками на поверхность планеты.

Мантия, которая не является частью литосферы - вязко-пластичная.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Пред.След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron

Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList