Страница 73 из 101

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Добавлено: Чт окт 26, 2017 6:33 pm
jakl
Вот это чуть более конструктивно.
Сравнение отбросим.
Получаются что плиты тонут постепенно, но до определенного уровня (можете поискать, есть много работ по остыванию океанического, дна, прогибанию, и синхронному накоплению на них осадков по мере удаления от спредингового центра), а вот при столкновении лишь начинают тонуть более конкретно.

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Добавлено: Пт окт 27, 2017 5:30 am
msp
Кука писал(а): Во-первых, литосферная океаническая кора и земная мантия не есть шарики в бочке. Некорректное сравнение.
Во-вторых, откуда взялся чёрт с кочергой, перемешивающий шарики в бочке? Никто не отрицает наличия гравитационной дифференциации. Только каким боком её лепить в нашем случае ?
В-третьих, почему земная твердь (океанические литосферные плиты) в одних местах тонет в твёрдой мантии, а в других местах нет ? (Это уже дубль 2)
Вполне корректное сравнение . Шарики можно заменить на атомы или молекулы. В сплошной среде они не могут свободно падать туда куда их влечёт сила тяжести. Диффузия на атомно-молекулярном уровне процесс очень медленный даже в газе не говоря о твёрдом теле. Но возможно принудительное перемешивание (чёрт с кочергой) или тепловая конвекция - упорядоченное движение больших потоков вещества на макроуровне при наличии тепловой неустойчивости (сверхадиабатический вертикальный градиент температуры).

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Добавлено: Пт окт 27, 2017 3:06 pm
vlad_ukr
jakl писал(а):есть много работ по остыванию океанического, дна, прогибанию, и синхронному накоплению на них осадков по мере удаления от спредингового центра
Что из вышеперечисленного могло произойти в миоцене в регионе ныне существующего Марианского желоба, когда Тихоокеанская плита раскололась в этом месте, и один из краёв начал тонуть, а второй остался на своём месте, где и сейчас сжимается, поднимая всё выше и выше Марианские острова?

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Добавлено: Пт окт 27, 2017 3:36 pm
jakl
Ссылки давайте сразу.

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Добавлено: Пт окт 27, 2017 4:26 pm
Дима Орлов
jakl писал(а):Ссылки давайте сразу.
Затрагивать тему спрединговых центров понятное дело нельзя- они также под табу, но какие ссылки вы требуете? Ссылку на существование Марианской впадины? Или на какой процесс, или слово?

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Добавлено: Пт окт 27, 2017 5:16 pm
vlad_ukr
jakl писал(а):Ссылки давайте сразу.
И я не понял, какие надо ссылки? На возраст Марианского желоба? У Вас иные данные на период раскрытия Марианского желоба? Сразу не возражаю, т.к. узнал о возрасте в приватной беседе, и готов при достаточно веских аргументах пересмотреть эти данные в любую из сторон. Пока мне известен возраст: 10-15 млн. лет назад. Это неверно?

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Добавлено: Пт окт 27, 2017 5:30 pm
Кука
vlad_ukr писал(а):Что из вышеперечисленного могло произойти в миоцене в регионе ныне существующего Марианского желоба, когда Тихоокеанская плита раскололась в этом месте, и один из краёв начал тонуть, а второй остался на своём месте, где и сейчас сжимается, поднимая всё выше и выше Марианские острова?
(выделил Кука)
Хороший вопрос. Действительно, почему с одной стороны Марианской впадины океаническая земная кора тонет, а с другой тонуть не желает. Мало того, там она (океаническая земная кора) ещё и приподнята.
Океаническая земная кора с двойными стандартами, хочу тону, хочу не тону. :shock:

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Добавлено: Пт окт 27, 2017 10:41 pm
jakl
Ааа. С одной - с другой. Ну чисто физика же. Субдуцирует та что холодное, а следовательно древнее, а следовательно толще.

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Добавлено: Пт окт 27, 2017 11:02 pm
vlad_ukr
jakl писал(а):Субдуцирует та что холодное, а следовательно древнее, а следовательно толще.
В миоцене разорвалась Тихоокеанская плита. Одна из её сторон разрыва (восточная) холоднее, древнее и толще, чем западная???

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Добавлено: Сб окт 28, 2017 12:16 am
Дима Орлов
vlad_ukr писал(а):
jakl писал(а):Субдуцирует та что холодное, а следовательно древнее, а следовательно толще.
В миоцене разорвалась Тихоокеанская плита. Одна из её сторон разрыва (восточная) холоднее, древнее и толще, чем западная???
Можно я??? Разлом плиты произошёл по линии максимального прослабления плиты, т.е. в самом тонком месте(возможно,влияние на этот участок потока горячей магмы на каком-либо историческом промежутке). И вполне могло оказаться, что линия разлома идёт по месту перепада плиты(нижняя часть). И одна часть более толстая, а вторая часть более тонкая. И скорее всего вниз начало деформировать более тонкую часть, как более слабую на сдавливание. А если бы субдуцировала более толстая часть, исходя из этой логики, то большая часть материков утонула бы в астеносфере по принципу "топора", кроме Евроазийской и Африканской плиты, сидящих килями на мантии.
По поводу, почему один край субдуцирует, а второй не хочет- это вопросы к jaklу, он специалист по этой теме.

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Добавлено: Сб окт 28, 2017 9:22 am
jakl
Я просто не знаком с геологией района - киньте ссылки на статьи где говориться что был разрыв единой плиты и т.п. я сходу не вижу

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Добавлено: Сб окт 28, 2017 10:06 am
vlad_ukr
Дима Орлов писал(а):Разлом плиты произошёл по линии максимального прослабления плиты, т.е. в самом тонком месте(возможно,влияние на этот участок потока горячей магмы на каком-либо историческом промежутке).
Вполне логично.
Дима Орлов писал(а):И скорее всего вниз начало деформировать более тонкую часть, как более слабую на сдавливание.
Не могли бы Вы с точки зрения концепции геодинамики, приверженцем которой Вы являетесь, огласить причины этого сдавливания?
Дима Орлов писал(а):А если бы субдуцировала более толстая часть, исходя из этой логики, то большая часть материков утонула бы в астеносфере по принципу "топора", кроме Евроазийской и Африканской плиты, сидящих килями на мантии.
Есть мнение, что средняя плотность континентальных плит меньше, чем плотность океанических плит, и то, что континентальные плиты «плавают, как айсберги».

Дополнение сообщения:
jakl писал(а):киньте ссылки на статьи где говориться что был разрыв единой плиты
А что ещё могло произойти в этом регионе, вдалеке от континентальных плит, если не разрыв океанической?

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Добавлено: Сб окт 28, 2017 1:10 pm
Кука
jakl писал(а):Ааа. С одной - с другой. Ну чисто физика же. Субдуцирует та что холодное, а следовательно древнее, а следовательно толще.
Дайте ссылку, где инструментально зафиксировано, что по разные стороны от Марианской зоны субдукции плиты имеют разную температуру. Температуру островной дуги озвучивать не нужно.
Холоднее, древнее, толще, это голословные заявления, противоречащие и физике, и логике. Как могут половинки треснувшей и разломившейся океанической плиты быть древнее, холоднее и толще друг дружки ?

Изображение
На разрезе видно, что субдуцирует не та плита, что толще.
jakl писал(а):Я просто не знаком с геологией района - киньте ссылки на статьи где говориться что был разрыв единой плиты и т.п. я сходу не вижу
Изображение
На карте видно, что плита была одной целой.

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Добавлено: Сб окт 28, 2017 2:26 pm
vlad_ukr
Кука писал(а):На разрезе видно, что субдуцирует не та плита, что толще.
Та, что толще, стала таковой после того, как на неё последние 10-15 млн. лет давит та, которая тоньше, перемещаясь в её сторону. Атолл Кваджалейн мчится к Гуаму с бешеной скоростью: 63мм/год. Это одна из самых больших скоростей на Земле. Как видите, есть от чего сжиматься западной части разорванной плиты.

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Добавлено: Сб окт 28, 2017 4:00 pm
Идрис
Остров Гуам тоже двигается на восток-юго-восток. Филиппинская плита, на которой он находится, растягивается в широтном направлении и в ее центре растет активный спрединговый хребет, образуя типичный бассейн задугового растяжения.