Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

о "внезапной" состыковке 2х континентов

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение jakl » Чт июн 01, 2017 9:17 am

vlad_ukr писал(а):
jakl писал(а):Все правильно и логично.
То есть, Вы считаете, что поднятые над абиссальными долинами СОХи являются мелководьем?!!!

Местами так и есть, в основном - нет. Да и какая разница - количество и размер пузырей зависят не только от давления в данном случае, а от количества растворенного в расплаве флюида. Хотите больше про пузыри - вэлком https://www.google.ru/search?newwindow= ... bbles+size
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Ср окт 11, 2017 12:55 pm

По адресу http://geosphere.geoscienceworld.org/co ... 1.full.pdf на Figure 2 интересные картинки. Моделирование даже в геодезии, где много чего можно измерить с очень высокой точностью, весьма занятное мероприятие, которое нередко лопается, как мыльный пузырь. В геодинамике же модели сплошь и рядом просто невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть. Интересно, все эти «языки» нарисованы только по полётам фантазии авторов, или уже как-то и что-то возможно хотя бы косвенно, как границу Заварицкого-Вадати-Беньофа, отобразить?
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Идрис » Пт окт 13, 2017 1:24 pm

Разные варианты погружения литосферных плит (те что на рисунке 2 в этой статье) крайне слабо связаны с областями погружений землетрясений - зонами Беньофа. С этими зонами погружения землетрясения связаны верхние части погружающихся частей плит. Там где показаны какие преобладают землетрясения зоны сжатия или растяжения. Их фиксируют при анализе глубокофокусных землетрясений. Вкртаце про это написано в разделе 2.2. этой статьи.

Дли нижних частей, включая отрывающиеся слэбы приводится анализ комплекса исследований особенностей строения мантии по сейсмическим, гравитационным, магнитным и т.д. исследованиям.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Сб окт 14, 2017 5:24 pm

В статье http://www-udc.ig.utexas.edu/external/b ... s/bf07.pdf есть такая фраза:
Plate kinematics may be understood by the dynamical behavior of fl uid slabs sinking into a mantle that is viscously stratifi ed. Regional modeling indicates that rollback, trench curvature, and back-arc deformation are consistent with slabs that are ~250–500 times stiffer than the mantle, in terms of the effective viscosity in the trench region.
А где-нибудь есть таблица с абсолютными значениями вязкости этих пород?
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Идрис » Вс окт 15, 2017 1:50 am

Таблица вязкости пород на глубине 1000 километров?
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Вс окт 15, 2017 10:14 pm

Идрис писал(а):Таблица вязкости пород на глубине 1000 километров?
Как тогда делают вывод, что вязкость этих пород в 250–500 раз выше?
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Идрис » Вс окт 15, 2017 11:57 pm

Реконструируют минералогический состав, давление и температуру. И вот с этими моделями работают.

Но самих то пород на такой глубине никто не изучал.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Пн окт 16, 2017 9:55 am

Идрис писал(а):Разные варианты погружения литосферных плит (те что на рисунке 2 в этой статье) крайне слабо связаны с областями погружений землетрясений - зонами Беньофа. С этими зонами погружения землетрясения связаны верхние части погружающихся частей плит. Там где показаны какие преобладают землетрясения зоны сжатия или растяжения. Их фиксируют при анализе глубокофокусных землетрясений. Вкратце про это написано в разделе 2.2. этой статьи.
А какая точность регистрации эпицентров землетрясений в зонах Беньофа? Ведь, как я понимаю, землетрясения происходят по обеим сторонам погружающейся плиты, но эпицентры везде выстраиваются в одну линию. Или толщина (7-10км) плиты невелика относительно точности регистрации положения эпицентров?
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Идрис » Пн окт 16, 2017 2:32 pm

Почему по обеим сторонам плиты?

Землетрясения вроде будут в зоне контакта двух плит между собой, то есть сверху погружающейся плиты. А также внутри этой плиты, когда она трескается на части. Контакт ее и подстилающих слоев вроде не предполагает там землетрясений.

Точность определения гипоцентров вероятно высокая. Это ведь вся земля работает как аппарат. То есть волны сквозь всю землю пробивают. Так что определить точные параметры очага вероятно не так уж и сложно. То есть как я понимаю разницы между очагом на глубине 30 и 300 км принципиальной нет. Их ведь все равно ловят с учетом плеча в 10-12 тысяч километров.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Пн окт 16, 2017 3:55 pm

Идрис писал(а):Землетрясения вроде будут в зоне контакта двух плит между собой, то есть сверху погружающейся плиты.
Скорее всего, не совсем так. Пока плита протискивается под континентальной, всё понятно: застряёт, трещит, ломается, вот и трясёт всё вокруг. Но вот континентальная плита закончилась, и далее одинаковая среда по обеим сторонам плиты. Она там тоже протискивается и застряёт с обеих сторон, или «как по маслу»? Если «как по маслу», то откуда землетрясения, ведь отрывается кусок слэба не так часто, да и искривлений на этом прямом пути при спуске нет, аж до глубин в 1000км? Если не совсем «как по маслу», то цепляться должны обе стороны. Или как-то не так?

Идрис писал(а):Точность определения гипоцентров вероятно высокая. Это ведь вся земля работает как аппарат. То есть волны сквозь всю землю пробивают. Так что определить точные параметры очага вероятно не так уж и сложно. То есть как я понимаю разницы между очагом на глубине 30 и 300 км принципиальной нет. Их ведь все равно ловят с учетом плеча в 10-12 тысяч километров.
Это, как я понимаю, определяют засечками с многих станций по всему миру. В том числе, и с ближайших. Для засечки, в принципе, всё равно, какая глубина, 30 или 300км. Другое дело, определить, на какой стороне произошло землетрясение, если не совсем «как по маслу».
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Идрис » Вт окт 17, 2017 10:21 am

Засечки с сейсмостанций дают абсолютное в километрах расстояние от станции до очага землетрясения, его гипоцентра. Далее рисуем сферу с таким радиусом. Далее берем данные с другой станции и еще одну сферу. Далее с третьей и еще. Все сферы будут пересекаться в одной точке пространства. Так что погрешности в десять и более километров тут заведомо исключены. В Японии напомню работают тысячи сейсмостанций. Так что погрешности в метры наверно исключены в современных алгоритмах обработки данных.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Идрис » Вт окт 17, 2017 10:27 am

Протискивается не плита. Никаких следов сжатия перед прогибами нет, да и на всей территории океанических плит нет. Скорее всего ее несет на себе ветвь мантийного конвейера мощностью в полтысячи километров примерно. Вот эта ветвь тянет за собой плиту. Зона сцепления плиты с ветвью конвейера неподвижна и там не бывает никаких землетрясений.

После того как кончится кора с другой стороны прогиба, погружающаяся плита начнет тереться о части мантии. Уже на очень большой глубине где все условно расплавляется уже жестких деформаций и соответстветственно землетрясений не образуется, вероятно.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Вт окт 17, 2017 11:49 am

Идрис писал(а):Засечки с сейсмостанций дают абсолютное в километрах расстояние от станции до очага землетрясения, его гипоцентра. Далее рисуем сферу с таким радиусом. Далее берем данные с другой станции и еще одну сферу. Далее с третьей и еще. Все сферы будут пересекаться в одной точке пространства.
Это и есть засечка, по крайней мере, в геодезии эта куча пересекающихся окружностей и называется засечкой.

Идрис писал(а):Так что погрешности в десять и более километров тут заведомо исключены. В Японии напомню работают тысячи сейсмостанций. Так что погрешности в метры наверно исключены в современных алгоритмах обработки данных.
Погрешность определения координат прямой линейной засечкой очень сильно зависит от геометрии (конфигурации) сети. Тысячи, та хоть и десятки тысяч станций, в Японии никак не восполнят пустоту Тихого океана, да и других неразвитых, в отношении сейсмостанций, территорий.

Идрис писал(а):Протискивается не плита. Никаких следов сжатия перед прогибами нет, да и на всей территории океанических плит нет.
Вообще-то, островодужные системы – результат этих следов сжатия. Или я Вас не понял?

Идрис писал(а):Скорее всего ее несет на себе ветвь мантийного конвейера мощностью в полтысячи километров примерно. Вот эта ветвь тянет за собой плиту. Зона сцепления плиты с ветвью конвейера неподвижна и там не бывает никаких землетрясений.
Гипотеза мантийных конвейеров под Тихим океаном, в отличие от подобных под континентами, видать, имеет какое-то не только фантастическое решение, т.к. движитель субдукции в виде спускающегося слэба никак не работает на этапе раскрытия глубоководных желобов. Другое дело, что как-то очень странно они располагаются под Тихим океаном, если судить по возрастам горных пород из карты «Возраст океанической коры». Такое впечатление, что эти мантийные конвейеры пересекают друг друга…

Идрис писал(а):После того как кончится кора с другой стороны прогиба, погружающаяся плита начнет тереться о части мантии. Уже на очень большой глубине где все условно расплавляется уже жестких деформаций и соответственно землетрясений не образуется, вероятно.
Вот это-то, как раз, и очень странно. Слэб опускается в верхние «разжижженые» слои – трясёт, опустился в твёрдые, сгибается чуть ли под прямым углом – и тишина…
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Идрис » Вт окт 17, 2017 4:29 pm

Определяют положения гипоцентров вроде так. Соответственно особой разницы между его положением на глубине 300 или 30 км нет. Если вас не устраивает точность на глубине 300, то и на глубине 30 она вас тоже не устраивает. На тихоокеанской плите и за ней и на всех плитах есть сейсмостанции. Они считают время от толчка до фиксации события на станции. Потом делят на скорость волны и определяют расстояние.

Это как магнитное поле земли она работает и над землей и под землей в пещерах тоже работает точно так же. Направление на север и там и там показывается одинаково.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Идрис » Вт окт 17, 2017 4:37 pm

Островодужных систем на просторах тихоокеанской плиты безусловно нет. Они есть только на краях плит, там где край плиты тонет.

Есть два предполагаемых механизмов (есть и другие). Один говорит нам что есть движения в мантийных конвейерах там крутятся ячейки радиусом в тысячи километров и для них что слэб, что кора абсолютно не важно. Они их практически не чуствуют и просто захватывают как вода захватывает пену. Второй механизм говорит что доминируют именно такие растягивающие движения коры, что это тонущие части коры тянут вслед за собой остальную кору и что то запускают, через сложную систему разных процессов.

Не обязательно конвейерам что то пересекать. Просто масштаб движений в них и масштаб коры существенно разный. Любые микроскопические изменения направленности движений конвейеров будут отражаться на поверхности в тысячекелометровых перескоках. Одни конвейеры со временем вообще могут отмирать и появляться другие и т.д.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Пред.След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron

Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList