Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

о "внезапной" состыковке 2х континентов

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Идрис » Чт май 11, 2017 3:10 am

А что такого в этих минералах. Мафические породы и базиты. Силикаты с невысоким содержанием кремния и высоким содержанием магния, железа, алюминия и т.д.

Я что то не понял. При чем тут метаморфизм?

Или имелось в виду разделение первичного мантийного расплава на что то. В чем такие уж сложности с наличием таких пород на дне океанов. Я не понял. Поясните.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение jakl » Чт май 11, 2017 4:52 am

vlad_ukr писал(а):А есть возможность найти первоисточник: Андреев С.И., Старицына Г.Н., Аникеева Л.И. и др. Геодинамика и рудогенез Мирового океана. СПб, ВНИИОкеангеология, 1999. 67−72, 209 с.?

В каталоге нашей библиотеки ее нет.

vlad_ukr писал(а):
jakl писал(а):Может это и не так вовсе, к датировкам там очень большие вопросы.
Нет, согласитесь, очень тяжело спутать породы докембрия и неогена.

Они могут вообще ничем не отличаться.

vlad_ukr писал(а):А вот как объяснить множество перескоков с точки зрения Тектоники плит, основывающуюся на разворотах континентов в разные стороны? Загадка…

А это где вы взяли что она основана на вращениях?
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Пт май 12, 2017 9:18 pm

Идрис писал(а):Нет никакого реального способа почему одна трещина между контурами должна закрыться. А вместо нее должна раскрыться соседняя трещина.
Одна «трещина» раскрывается – Атлантический океан, другая закрывается – Тетис. Когда-нибудь объяснение этого явления станет таким же обыденным, как вращение Земли вокруг Солнца, во что когда-то не верили.

Идрис писал(а):То есть рифт к западу от Гренландии умер и вообще никак не двигается.
Абсолютно верно. Как я писал полгода назад между станциями KELY (66.987 с.ш.; 50.945 з.д.) и YELL (62.481 с.ш.; 114.481 з.д.) расстояние изменяется в пределах точности.

Идрис писал(а):А вместо него возник и раскрывается рифт к востоку от Гренландии.
По-видимому, не один, т.к. вокруг Исландии много участков с древней корой.

Идрис писал(а):С точки зрения того шарика, что вы приводили это не возможно. В принципе не возможно.
Я пример шарика приводил не для доказательства перескоков рифтов, а для понимания причин увеличения расстояния между станциями.

Идрис писал(а):Или имелось в виду разделение первичного мантийного расплава на что то. В чем такие уж сложности с наличием таких пород на дне океанов. Я не понял. Поясните.
В смысле? Я, геодезист, должен пояснить что-то о мантийном расплаве?! Или Вы не меня спрашивали?

jakl писал(а):Они могут вообще ничем не отличаться.
Вы хотите сказать, что возраст пород определяется с такой точностью, что нельзя отделить породы докембрия от пород неогена?!!!

jakl писал(а):
vlad_ukr писал(а):А вот как объяснить множество перескоков с точки зрения Тектоники плит, основывающуюся на разворотах континентов в разные стороны? Загадка…
А это где вы взяли что она основана на вращениях?
Все геофизические модели движения литосферных плит – это координаты полюса и скорость вращения плит в 3-ёх плоскостях. В табл.7 http://earth.usc.edu/files/htdocs/paper ... nt-day.PDF пример одной из самых «древних» моделей, а в табл.7 http://www.euref.eu/TWG/EUREF%20TWG%20m ... 007-10.pdf, практически, самой последней.
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Идрис » Сб май 13, 2017 12:01 am

Вы более менее знакомы с геометрией, во всяком случае настаиваете на своем отношении к геодезии, а там без геометрии никак. Нет никаких способов заставить расширяюшийся шарик, т.е. сферу, прекратить расширяться к западу от Гренландии и начать раскрываться к востоку.

В принципе нет никаких способов.

Вы пример шарика привели, как пример расширяюшейся Земли. Вот исходя из такого примера и такого подхода в принципе нельзя объяснить почему Тетис перестал раскрываться, а вместо него начала раскрываться Атлантика с Индийским океанами если по большому счету.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Идрис » Сб май 13, 2017 12:04 am

Развороты и прочие круговые движения, это ротационные вещи. Они были популярны в конце 80, скорее даже в начале 90х. Я даже одну курсовую по ротационные вещам писал. Карты рисовали на весь СССР. Диссертации кучами защищались. В итоге все это вчшло в пшик и все.

Но потом это все тихо мирно забылось. Сейчас когда говорят о сражениях,ротациях, чего либо это выглядит как явный моветон.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение jakl » Сб май 13, 2017 6:33 am

vlad_ukr писал(а):Вы хотите сказать, что возраст пород определяется с такой точностью, что нельзя отделить породы докембрия от пород неогена?!!!

Да. Бывает и такое. Датируется, например, базальт по циркону, а циркон ксеногенный. И оп. Океаническое дно 1,2 млрд лет.

vlad_ukr писал(а):Все геофизические модели движения литосферных плит – это координаты полюса и скорость вращения плит в 3-ёх плоскостях.

Да пускай даже и так. Это совсем не значит что теория основана на вращениях.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Сб май 13, 2017 9:02 am

Идрис писал(а):Вы более менее знакомы с геометрией, во всяком случае настаиваете на своем отношении к геодезии, а там без геометрии никак. Нет никаких способов заставить расширяющийся шарик, т.е. сферу, прекратить расширяться к западу от Гренландии и начать раскрываться к востоку.
В принципе нет никаких способов.
Не собираясь защищать одну из гипотез, замечу, что даже на воздушном шарике, если продолжать его надувать, всегда найдётся слабое место из менее плотного материала, в котором расширение будет больше, чем по всей остальной поверхности. Не думаю, что Вы будете возражать против того, что и земная кора имеет такие же слабые участки, которые разрываются в первую очередь.

Идрис писал(а):Вы пример шарика привели, как пример расширяющейся Земли. Вот исходя из такого примера и такого подхода в принципе нельзя объяснить почему Тетис перестал раскрываться, а вместо него начала раскрываться Атлантика с Индийским океанами если по большому счету.
Естественно. Но, в таком случае, не менее трудно объяснить, что передвигает очень толстые континентальные плиты для того, чтобы эти океаны то раскрывались, то закрывались.

Идрис писал(а):Развороты и прочие круговые движения, это ротационные вещи. Они были популярны в конце 80, скорее даже в начале 90х. Я даже одну курсовую по ротационные вещам писал. Карты рисовали на весь СССР. Диссертации кучами защищались. В итоге все это вчшло в пшик и все.
Но потом это все тихо мирно забылось. Сейчас когда говорят о сражениях, ротациях, чего либо это выглядит как явный моветон.
Для геологов это моветон, а геодезисты, по-прежнему, получают координаты в динамических системах координат на основе таких теорий. Вот одно из последних творений полуторамесячной давности: https://academic.oup.com/gji/article-ab ... tion-Model.

jakl писал(а):
vlad_ukr писал(а):Все геофизические модели движения литосферных плит – это координаты полюса и скорость вращения плит в 3-ёх плоскостях.
Да пускай даже и так. Это совсем не значит что теория основана на вращениях.
А на чём основана теория перемещения континентальных плит?
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение jakl » Сб май 13, 2017 9:31 am

vlad_ukr писал(а):
jakl писал(а):
vlad_ukr писал(а):Все геофизические модели движения литосферных плит – это координаты полюса и скорость вращения плит в 3-ёх плоскостях.
Да пускай даже и так. Это совсем не значит что теория основана на вращениях.
А на чём основана теория перемещения континентальных плит?

Вот только "дурачка включать" не надо, хорошо? Я серьезно.
Математическая "модель описания движения плит на сфере" - это не есть "теория перемещения плит". Дискуссии про это в данной теме не будет. Плиты вращаются друг относительно друга, ну и что с того.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Сб май 13, 2017 12:06 pm

jakl писал(а):Математическая "модель описания движения плит на сфере" - это не есть "теория перемещения плит".
Это способ определения координат при обработке геодезических наблюдений на прошедшие и будущие эпохи. Без этих вычислений вся геодезия, за исключением топографии и инженерки, как таковая, теряет смысл. Это раньше, при погрешностях, порядка, 1:200 000 и хуже, в геодезии этих проблем не было, в принципе. А сейчас, когда хуже, чем 1:1 000 000, вообще, за наблюдения не считаются, вкладываются огромные инвестиции в получение 1:1 000 000 000, вопрос соответствия модели и реального состояния геодинамики встал ребром. Либо "теория перемещения плит" будет правильно описана математически, т.е. через модель, либо уйдёт, как выразился уважаемый Идрис за теорией ротаций в моветон…

jakl писал(а):Плиты вращаются друг относительно друга, ну и что с того.
Эти, так сказать, вращения как-то описываются, или геологи, так, запросто, говорят, что плиты вращаются, и всё?
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Идрис » Сб май 13, 2017 12:09 pm

Плиты не такие уж толстые. 50 км по сравнению с тысячами километрами мантии, это явно очень тонкий слой.

Глобальная тектоника литосферных плит относится к только к литосфере и ее плитам. Ни к чему другому она не относится. Да есть связанные с ней представления о других частях земли, но не более того.

Вопрос с шариком не в том, что какие то части будут называться расширяться сильнее. А в том, что там нет условий для прекращения расширения в каком то его секторе. Тут пытались придумать что мол земля расширяется целиком и всегда, но в отдельные периоды времени сжимается. Это все очевидно напоминает придурки астрономов, про движения планет и их спутников, когда они видят что факты не сходятся с их представлениями и пытались что там народу мычать. Так и тут. Не расширяется земля в больших значениях и нет этому никаких доказательств, а ровно наоборот. Все что есть прямо этому противоречит.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Идрис » Сб май 13, 2017 12:19 pm

Вот про разные представления четко и понятно
http://avspir.narod.ru/geo/khain1995/hain_3_0.htm
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Сб май 13, 2017 2:20 pm

Идрис писал(а):Плиты не такие уж толстые. 50 км по сравнению с тысячами километрами мантии, это явно очень тонкий слой.
Конечно. Но эту, даже относительно тонкую, оболочку что-то должно двигать, раскрывая, например, Атлантический океан и закрывая Тетис.

Идрис писал(а):Глобальная тектоника литосферных плит относится к только к литосфере и ее плитам. Ни к чему другому она не относится. Да есть связанные с ней представления о других частях земли, но не более того.
И с этим абсолютно согласен, тем более, что меня, как геодезиста, значительно больше интересует не то, что изменяет расстояния между станциями, а принципы изменения этих расстояний, а, соответственно, и принципы изменения координат этих станций.

Идрис писал(а):Вот про разные представления четко и понятно
http://avspir.narod.ru/geo/khain1995/hain_3_0.htm
Извините, но это чёткое объяснение истории формирования взглядов на геодинамику никак не помогает понять сами геодинамические процессы, которые не укладываются в стройную теорию уже давненько разработанных представлений, когда геодезические наблюдения были ещё недостаточно точны для проверки этих представлений. Сейчас иное время. Я уже как-то пытался получить вразумительный ответ на вопрос: «Как работает:
6. Шестое положение тектоники плит усматривает основную причину движения плит в мантийной конвекции. Эта конвекция в классической модели 1968 г. является чисто тепловой и общемантийной, а способ ее воздействия на литосферные плиты состоит и том, что эти плиты, находящиеся в вязком сцеплении с астеносферой, увлекаются течением последней и движутся на манер ленты конвейера от осей спрединга к зонам субдукции. В целом схема мантийной конвекции, приводящей к плитнотектонической модели движений литосферы, состоит в том, что под срединно-океанскими хребтами располагаются восходящие ветви конвективных ячей, под зонами субдукции — нисходящие, а в промежутке между хребтами и желобами, под абиссальными равнинами и континентами — горизонтальные отрезки этих ячей.
в регионе разлома Сан-Андреас? Как под действием этих конвейеров в разные стороны могут двигаться различные плиты и блоки?:
1. Блок западнее разлома Сан-Андреас движется на север.
2. Блок восточнее разлома Сан-Андреас движется на юг.
3. Северо-Американская плита движется на запад.
4. Плита Фараллон движется на восток.
5. Тихоокеанская плита движется на запад.
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Идрис » Сб май 13, 2017 4:32 pm

Продолжайте читать тот текст
"В настоящее время непосредственное увлечение литосферных плит астеносферным течением вследствие вязкого сцепления между литосферой и астеносферой не считается единственной и даже главной, движущей плиты, силой, поскольку вязкости литосферы и астеносферы существенно различаются. Значительно большая роль отводится двум другим силам — отталкиванию литосферных плит от осей срединных хребтов под влиянием гравитации, вследствие их значительного превышения над абиссальными равнинами и их затягиванию в зоны субдукции"
Так что кроме мантийных конвейеров есть и другие варианты

Не знаю что там у вас куда двигается. Вот космоснимок части СанАндреаса
Изображение
Нормально все двигается на северо-запад. А в южной части СанАндреас вообще становится почти широтным, там вообще доминирует движение на запад.

Вот много материала по разлому
http://www.geologam.ru/geology/framewor ... skiy-sdvig

Тихоокеанская плита тоже двигается на северо-запад. Никак не на север или на запад. Смотрите направление Гавайского архипелага например.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Идрис » Сб май 13, 2017 4:41 pm

Плиты не обязательно должны под углом в 180 градусов расходиться или сходиться. Это крайне редко так бывает. В основном все они двигаются в разные стороны и под самыми разными углами могут сходиться, а могут и расходиться.

Плюс западная часть Северной Америки это каша из разных блоков и они все тоже могут двигаться куда захотят, грандиозные надвиги и т.д.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Сб май 13, 2017 9:44 pm

Идрис писал(а):Продолжайте читать тот текст
"В настоящее время непосредственное увлечение литосферных плит астеносферным течением вследствие вязкого сцепления между литосферой и астеносферой не считается единственной и даже главной, движущей плиты, силой, поскольку вязкости литосферы и астеносферы существенно различаются. Значительно большая роль отводится двум другим силам — отталкиванию литосферных плит от осей срединных хребтов под влиянием гравитации, вследствие их значительного превышения над абиссальными равнинами и их затягиванию в зоны субдукции"
Так что кроме мантийных конвейеров есть и другие варианты
Конечно, читал я и это. Знаю, что не все геологи поддерживают гипотезу «затягивания в зоны субдукции» под весом слэба и даже само существования субдукции, но у них и нет ответа на мой простой вопрос о природе сил, с огромной скоростью, порядка, 40-60 мм/год, сдвигающих станции на островах в стороны глубоководных желобов. Но ведь в Атлантическом океане только небольшой жёлоб, а на востоке его вообще нет жёлобов. Не думаю, что Вы сами убеждены, что там действуют силы по «отталкиванию литосферных плит от осей срединных хребтов под влиянием гравитации, вследствие их значительного превышения над абиссальными равнинами». Так что же тянет эти плиты в Атлантике?

Идрис писал(а):Нормально все двигается на северо-запад. А в южной части СанАндреас вообще становится почти широтным, там вообще доминирует движение на запад.
И не только в южной части. Это разлом ещё и раскрывается. Так вот вдоль разлома (на северо-запад) западный блок движется со скоростью 40мм/год, а поперёк (на юго-запад) со скоростью 20мм/год.

Идрис писал(а):Тихоокеанская плита тоже двигается на северо-запад. Никак не на север или на запад. Смотрите направление Гавайского архипелага например.
Согласен. А куда движется плита Фараллон?

Идрис писал(а):Плиты не обязательно должны под углом в 180 градусов расходиться или сходиться. Это крайне редко так бывает. В основном все они двигаются в разные стороны и под самыми разными углами могут сходиться, а могут и расходиться.
Тихоокеанская плита и Фараллон под каким углом расходятся?

Идрис писал(а):Плюс западная часть Северной Америки это каша из разных блоков и они все тоже могут двигаться куда захотят, грандиозные надвиги и т.д.
Допустим. А Северо-Американская плита к этому какое-то отношение имеет? Она-то куда движется?
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Пред.След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList