о "внезапной" состыковке 2х континентов

Дима Орлов
на выдумки горазд!
Сообщения: 352
Зарегистрирован: Пт май 29, 2015 12:06 pm
Откуда: Краматорск
Контактная информация:

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Дима Орлов » Ср ноя 01, 2017 5:01 pm

msp писал(а):Вязко-пластичное состояние и жидкость это разные сущности. Например, стекло это жидкость хотя оно хрупкое а свинец - вязко-пластичный и не жидкость а твёрдое тело (имеет кристаллическую решётку - дальний порядок в расположении атомов). Мантия ниже литосферы вязко-пластичная и в то же время твёрдая, примерно как свинец. При определённых условиях (очень высокое давление) любое твёрдое тело при деформации ведёт себя подобно жидкости оставаясь при этом твёрдым телом с кристаллической решёткой. То есть, оно деформируется без образования трещин.
Понимаете msp, вы повторяете свою последнюю ошибку, начинаете спорить на тему, которую глубоко не понимаете. Никто не оспаривает, что нижний слой литосферных плит, верхний и нижний слой мантии, за счёт принудительного подогрева имеет вязко-пластичное состояние. Но все эти поверхности нагрелись за счёт разогретой магмы из жидкого ядра и конвекции через каналы в мантии со слоем между мантией и литосферными плитами(астеносфера). Магма в области твёрдого ядра находится под давлением 3,6 млн. атмосфер и её состояние тяжело в определение- это суперсостояние, но по факту, это жидкость под высоким давлением и плотности. Точно также и астеносфера- это слой магмы высокого давления и его состояние интерпретировали, как составную часть мантии, но это не так. Это жидкая магма высокой плотности. А если вам не нравится этот вариант, то мы можем начать с механизма формирования солнечной системы, процесса формирования планеты и механизмов в недрах планеты и я в очередной раз вас макну. А если сильно охота, то можем начать и с БВ.

msp
Сообщения: 368
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение msp » Чт ноя 02, 2017 6:35 am

Уважаемый Дима Орлов, на сегодняшний день изучать состояние вещества в глубоких недрах Земли возможно на основе лабораторных экспериментов по изучению вещества при соответствующих Р и Т и данных сейсмического зондирования.Последние однозначно свидетельствуют что никакого сплошного слоя "жидкой магмы высокого давления" в мантии нет. Мантия твёрдая, и даже очень - скорость продольных и поперечных волн в мантии выше чем в стали. Имеются (в нижней части литосферы и в прилегающей верхней мантии ) лишь отдельные области частично расплавленных пород причём они скорее вытянуты по вертикали. Жидкое у Земли по данным сейсмического зондирования только внешнее ядро, а внутреннее ядро опять таки твёрдое. Твёрдое тело при высоком давлении запросто может течь как жидкость - даже очень быстро (как течёт в твёрдой стальной броне твёрдая кумулятивная струя). В недрах Земли скорость потоков твёрдого вещества конечно не столь велика но тем не менее принципиальной разницы нет и за геологическое время эти потоки вполне способны переносить тепло и вещество, двигать литосферные плиты и т.д. Как то вот так. А Большой Взрыв и прочая небесная механика тут совершенно не при делах.

Аватара пользователя
Кука
Сообщения: 726
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Кука » Чт ноя 02, 2017 11:55 am

msp писал(а): Мантия твёрдая, и даже очень - скорость продольных и поперечных волн в мантии выше чем в стали.
(Выделил Кука)
Очень интересно, и как это соотносится с вязко-пластичным её состоянием из предыдущих Ваших сообщений ?
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?

Дима Орлов
на выдумки горазд!
Сообщения: 352
Зарегистрирован: Пт май 29, 2015 12:06 pm
Откуда: Краматорск
Контактная информация:

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Дима Орлов » Чт ноя 02, 2017 3:28 pm

Кука писал(а):
msp писал(а): Мантия твёрдая, и даже очень - скорость продольных и поперечных волн в мантии выше чем в стали.
(Выделил Кука)
Очень интересно, и как это соотносится с вязко-пластичным её состоянием из предыдущих Ваших сообщений ?
Да, как-как...да никак. Есть интерпретация, которая живёт в научных кругах довольно продолжительное время и если она изменится, то придётся менять всю систему понимания механизмов и процессов в недрах планеты. И когда их система взглядов встречается с логичными и адекватными заключениями, то можно писать противоположно несвязанные вещи или отводить рассуждения в сторону, тупить и идти в полное отрицалово, а ещё лучше запретить альтернативный взгляд. Истина рождается в дискуссии и альтернативные точки зрения(не фантастические) надо рассматривать и доказывать их ошибочность или наоборот ошибочность современных теорий- это научный подход. А когда происходит, как сейчас- это или отсутствует достаточный уровень знаний оппонентов, или наоборот есть понимание заранее проигрышности позиции. Люди просто не понимают, что своим поведение тормозят развитие науки на столетия, а может они и не заинтересованы в этом...

Аватара пользователя
Кука
Сообщения: 726
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Кука » Чт ноя 02, 2017 6:00 pm

Дима Орлов писал(а): ... а может они и не заинтересованы в этом...
Просто тяжело, а порой и невыносимо осознавать, что жизнь потрачена на разработку ложных гипотез. Вот и твердят своё, пока количество фактического материала не достигнет меры.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?

msp
Сообщения: 368
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение msp » Чт ноя 02, 2017 9:25 pm

Кука писал(а):
msp писал(а): Мантия твёрдая, и даже очень - скорость продольных и поперечных волн в мантии выше чем в стали.
(Выделил Кука)
Очень интересно, и как это соотносится с вязко-пластичным её состоянием из предыдущих Ваших сообщений ?
Твёрдое тело вполне может быть вязко-пластичным (свинец при нормальных условиях, сталь при высоком давлении). Вязко-пластичное состояние, означает что возможна деформация без образования трещин. Например, если Вы попробуете растягивать даже хорошо отожжённую, мягкую сталь при нормальных условиях, Вы не сможете, допустим, растянуть её раза в три - после определённой деформации, процентов на 30-50, произойдёт хрупкое разрушение. Но при очень высоком давлении даже хрупкий при нормальных условиях чугун может течь как вода.

Аватара пользователя
jakl
Модератор
Сообщения: 3538
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение jakl » Пт ноя 03, 2017 2:29 pm

Последние два сообщения не по теме - удалены
msp и Дима Орлов - по бану на неделю

Аватара пользователя
Кука
Сообщения: 726
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Кука » Сб ноя 04, 2017 10:28 pm

msp писал(а):Твёрдое тело вполне может быть вязко-пластичным (свинец при нормальных условиях, сталь при высоком давлении).
Интересно, а физики знают о таком агрегатном состоянии вещества, как вязко-пластичное ?
Агрегатные состояния вещества бывают - твёрдое, жидкое, газообразное и плазма. Физики ещё кварк-глюонную плазму называют, но для нас это уже экзотика. http://www.himhelp.ru/section23/section4/section23thmi/

Аморфное состояние вещества. https://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/635 ... 0%BE%D0%B5
Аморфное состояние
(от греч. а — отрицательная частица и morphē — форма)
твёрдое состояние вещества, обладающее двумя особенностями: его свойства (механические, тепловые, электрические и т. д.) в естественных условиях не зависят от направления в веществе (изотропия); при повышении температуры вещество, размягчаясь, переходит в жидкое состояние постепенно, т. е. в А. с. отсутствует определённая точка плавления.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?

Аватара пользователя
jakl
Модератор
Сообщения: 3538
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение jakl » Сб ноя 04, 2017 11:56 pm

Кука писал(а):
msp писал(а):Твёрдое тело вполне может быть вязко-пластичным (свинец при нормальных условиях, сталь при высоком давлении).
Интересно, а физики знают о таком агрегатном состоянии вещества, как вязко-пластичное ?
Вам многократно уже говорили что выпячивать своё незнание это занятие постыдное. Будете продолжать и осуществлять нападки отправитель тоже в бан.
Читайте, начиная отсюда
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Вязкоупругость

Аватара пользователя
Кука
Сообщения: 726
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Кука » Вс ноя 05, 2017 5:36 pm

jakl писал(а):
Кука писал(а):
msp писал(а):Твёрдое тело вполне может быть вязко-пластичным (свинец при нормальных условиях, сталь при высоком давлении).
Интересно, а физики знают о таком агрегатном состоянии вещества, как вязко-пластичное ?
Вам многократно уже говорили что выпячивать своё незнание это занятие постыдное.
Чего только не напридумывали поклонники плейт тектоники, чтобы ложная гипотеза казалось правдоподобной. И как только показывают её (плейт тектоники) бредовость, переходят на личности и поливают грязью оппонентов.
jakl писал(а):Будете продолжать и осуществлять нападки отправитель тоже в бан.
Указание на бредовость плейт тектоники, по мнению jakl(а), это нападки, то бишь страшная крамола.
Не гнушаются и банить.
Меняются цензоры, но их сущность остаётся не изменой.
Благо, на костры отправить не могут. Времена не те.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?

Аватара пользователя
jakl
Модератор
Сообщения: 3538
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение jakl » Пн ноя 06, 2017 6:39 am

О, дорогой сэр! Грязью себя полили сами вы, попытавшись толкнуть в неё других. Стыдно и смешно. Вы некомпетентны даже в таких простых вещах, а пытаетесь рассуждать о высоких материях... В связи с этим дальнейшие ваши стенания о некомпетентности современной науки будут удаляться. По возможности сразу.

Аватара пользователя
Краскопульт
Сообщения: 925
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Краскопульт » Чт янв 18, 2018 7:28 pm

Кука писал(а):Благо, на костры отправить не могут. Времена не те.
О конвекции что-ли спич, Саныч?
Куда ж девать Ландау с Лившицем: "Неравномерная нагретость твердой фазы не приводит к возникновению в ней конвекции, как это обычно имеет место в жидкости"? (Ландау Л.Д., Лифшиц Е.М. Механика сплошных сред. М., ГИТТЛ, 1953).
Кроме того, конвекция - это для однородных жидкостей. Мантия, мало того, что не жидкая (S-волны), так ещё и не однородная. Налицо нарушение подобия.
Допустим, мантия находится в пластичном состоянии. Максимум, что она может сделать - перемещаться в направлении прилагаемых усилий. В любом случае - это однонаправленные перемещения (привет вашим плюмам). Замкнутых круговых потоков в объёме твердого вещества не существует.
Вязкость твердого тела при деформации путём ползучести выражается: Ƞ = 2kTRL/3BDΩ (Динс Г.Дж. Механические свойства и несовершенства в кристаллах. Реология. М.,: И.Л.,1962, 157-180 с.). Где R - радиус зерна. Неоднородности Рэлея-Тэйлора должны быть соизмеримы с этим размером, но в твердом теле такие неоднородности не могут существовать физически.

Дима Орлов
на выдумки горазд!
Сообщения: 352
Зарегистрирован: Пт май 29, 2015 12:06 pm
Откуда: Краматорск
Контактная информация:

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Дима Орлов » Чт янв 18, 2018 9:07 pm

Краскопульт писал(а):Замкнутых круговых потоков в объёме твердого вещества не существует.
Это из чего сделаны такие выводы? Вы со своим сердцем посоветовались? Если в момент, когда писали этот фейл- думали головой, то там есть кругообращение крови, а если тем местом, которое пригорает, то через него также происходит кругооборот веществ в природе. Если вы далеки от физического понимание процессов и механизмов, в том числе формирования планеты и принудительной циркуляции магмы от нагрева через мантию- займитесь уборкой в квартире или приготовлением ужина для любимой жены, поможет разгрузить голову от потока идей.

Аватара пользователя
Краскопульт
Сообщения: 925
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Краскопульт » Пт янв 19, 2018 12:37 am

Это не я, это Ландау. Но Вам он по познаниям, конечно, уступает.

Дима Орлов
на выдумки горазд!
Сообщения: 352
Зарегистрирован: Пт май 29, 2015 12:06 pm
Откуда: Краматорск
Контактная информация:

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Дима Орлов » Пт янв 19, 2018 4:28 am

Краскопульт писал(а):Это не я, это Ландау. Но Вам он по познаниям, конечно, уступает.
Пппп-онятное дело, я бы его в пух и прах разобрал. Но Вы можете попробовать вступиться за него и вечер перестанет быть томным.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей