Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

о "внезапной" состыковке 2х континентов

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Серый2 » Чт фев 18, 2016 11:59 am

vlad_ukr писал(а): Это где-нибудь есть или это только мечты о возможном появлении таких материалов в будущем?

А сам как думаешь?
И ещё раз: носиться со 100мм в год на 1 000 000 000мм, по веществу, упругие свойства которого позволяют утопить в самом себе в тысячи раз больше - не здраво. Это, я не знаю, как мерить резину механическим микрометром, что ли...
Серый2
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2016 1:13 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Идрис » Чт фев 18, 2016 1:28 pm

Ну да есть такие горы, Восточно-Африканское плоскогорье в целом. А если точнее. То система восточно-африканских рифтов. По которым Сомалийская плита откололась от Африки и медленно отходит от нее. Вдоль рифтов заложены такие озера как Танганьика, Ньяса и т.д. считается что когда нибудь сомалийская плита окончательно оторвется от Африканской и между ними разовьется сперва море, а потом океан. Море там понятное дело будет продолжением Красного моря на юг. Красное море в данном развитии представляет собой более развитую и активную систему по которой аравийская плита чуть раньше оторвалась от Африканской. Так что то что Сомалийская плита отодвигается и от Африканской и от Индийской это правильно и нормально.
Идрис
 
Сообщения: 2809
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Чт фев 18, 2016 2:38 pm

Серый2 писал(а):А сам как думаешь?
Понятия не имею.

Серый2 писал(а):И ещё раз: носиться со 100мм в год на 1 000 000 000мм, по веществу, упругие свойства которого позволяют утопить в самом себе в тысячи раз больше - не здраво. Это, я не знаю, как мерить резину механическим микрометром, что ли...
Вы о чём? По-прежнему, не верите в точность или такие перемещения невозможны, в принципе?

Идрис писал(а):Ну да есть такие горы, Восточно-Африканское плоскогорье в целом. А если точнее. То система восточно-африканских рифтов. По которым Сомалийская плита откололась от Африки и медленно отходит от нее.
Вам не кажется, что здесь противоречие? Если Сомалийская плита откололась, что показывает увеличение расстояния между станциями NKLG (0.354 с.ш.; 9.672 в.д.) и DJIA (11.526 с.ш.; 42.847 в.д.), то как может это же расстояние уменьшаться, в связи с тем, что часть Сомалийской плиты быстро удаляется от Индостана, и могут расти горы между этими точками? Эта Сомалийская плита откалывается и перемещается на запад или на восток?
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Идрис » Чт фев 18, 2016 3:23 pm

Физически удаляется быстро Индийская плита. Сомалийская плита оторвалась от Африканской и очень мееееедленно от нее отодвигается. А Индийская (Индо-Австралийская) оторвалась раньше и полностью потеряла связь и отодвигается от Африканской плиты намного быстрее. Соответственно она обгоняет в своем убегании сомалийскую плиту и отдаляется и от нее тоже. Тут вроде все просто и понятно.

сомалийская плита естественно отодвигается на восток-северо-восток.
Идрис
 
Сообщения: 2809
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Чт фев 18, 2016 4:38 pm

Идрис писал(а):Тут вроде все просто и понятно.
Осталось только понять, что заставляет Индийскую плиту так резво нестись на восток?
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Идрис » Чт фев 18, 2016 4:56 pm

К юго-западу от Индийской плиты есть целая куча активных рифтов, так что там есть кому толкать вещество на восток. Например Африкано-Индийский (или Аравийско-Индийский, хотя последнее название явно неправильное, но широко известно) СОХ, который обеспечивает ускоренное убегание Индостана от Сомалийского блока. Далее на запад есть система Восточно-Африканских рифтов, которые отталкивают Сомалийский блок от Африки и соответственно задают ускорение и лежащим восточнее структурами (Африкано-Индийскому СОХу, всему дну Аравийского моря и Индостану). Так что Индостан толкают на восток целых два активных рифта.

Другое дело в каком месте это движение локализуется. Как я понял из описаний региона, там есть только одна более менее активная зона - разлом Оэун. Но этот разлом в целом представляет собой сдвиг, по которому Индия просто ускоренно бежит от Аравии и того же Сомали на север. Разлом почти прямой и почти строго идет с юга на север и на суше выходит в мощную горную систему. Хотя там конечно не все так просто устроено и есть весьма сложно построенная Макранская зона, но тем не менее, не понятно где идет такое большое растяжение. Может быть это кора Аравийского моря растягивается, по типу Японского, Южно-Каспийского, Черного и ряда других? то есть там работают не линейные, а площадные зоны.
Идрис
 
Сообщения: 2809
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Пт фев 19, 2016 10:34 am

Идрис писал(а):К юго-западу от Индийской плиты есть целая куча активных рифтов, так что там есть кому толкать вещество на восток.
Итак, как я понимаю, это не ошибка в координатах станции, а реальная геотектоника? Получается, как писал уважаемый Trunaev: «один старичок» стоит на западном крыле разлома между Аравийской и Индийской плитами и отодвигает Индийскую плиту, а «второй старичок» стоит на западном крыле разлома между Африканской и Аравийской плитами и отодвигает уже 2 плиты: Аравийскую и Индийскую? При этом, заметьте, оба «старичка» ни на йоту не сдвигаются на запад, иначе к скорости Аравийской и Индийской плит пришлось бы добавлять ещё какие-то совсем немалые величины. Или я опять что-то не так понял?

Идрис писал(а):Другое дело в каком месте это движение локализуется. Как я понял из описаний региона, там есть только одна более менее активная зона - разлом Оэун. Но этот разлом в целом представляет собой сдвиг, по которому Индия просто ускоренно бежит от Аравии и того же Сомали на север. Разлом почти прямой и почти строго идет с юга на север и на суше выходит в мощную горную систему. Хотя там конечно не все так просто устроено и есть весьма сложно построенная Макранская зона, но тем не менее, не понятно где идет такое большое растяжение. Может быть это кора Аравийского моря растягивается, по типу Японского, Южно-Каспийского, Черного и ряда других? то есть там работают не линейные, а площадные зоны.
Вот и мне представляется, что здесь проявляется такая же несуразность, как и между Антарктидой и Африкой, по которой Африка убегает от Антарктиды со скоростью в несколько раз большей, чем Антарктида от Австралии. Пока тот феномен никто не смог объяснить, а это ещё более запутанный. Все теории геодинамики указывают на движение Индии на север и немного на восток, а здесь движения на север вообще нет и даже, вроде бы, есть перемещение на юг (откуда бы ему взяться?!!!) и очень большой восточный вектор…
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Идрис » Пт фев 19, 2016 6:17 pm

Совершенно странное у вам сравнение. Мощный поток вещества оторвал от Гондваны (Африки) Индостан и гонит оторванный кусок на север, и даже не северо-восток. Но поток ведь от этого не исчез. Он продолжает отрывать от Гондваны (Африки) куски, в частности был оторван Сомалийский блок. Но там отрывающая сила уже была по меньше, да и недавно это началось и потому сомалийский блок отодвинулся слабее. Но в целом никакие странные "старички" тут не в тему.

Отодвигание Сомалийского блока от Африки и более ускоренное отодвигание индостана от Африки и от сомалийского блока понятны и ничего странного тут нет.

вопрос только в том где локализуется это движение. Вероятно в той же Макранской зоне и идет сдвиг индостана и всего севера Индийского океана на восток.

Как это нет движения индостана на север. Я вас спрашивал есть ли данные о перемещениях точек в географических координатах, то есть на сколько долей секунд на север, юг, запад или на восток они сдвинулись. А не только относительно друг друг.

Индостан двигается вероятно по касательной к точкам к западу от него (от того же урала или тянь-шаня или европейских), то есть он их обгоняет. Так что в принципе расстояние между ними может немного и возрастать. С теми же точками в восточной азии, вроде как расстояние однозначно сокрашается, хотя и они не стоят на месте.
Идрис
 
Сообщения: 2809
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Идрис » Пт фев 19, 2016 6:20 pm

Вроде вы приводили данные об изменениях между южной африкой и кергеленом с антарктидой, там скорости убегания крайне незначительные. А между кергеленом с антарктидой от австралии скорости были намного выше. Или это я ошибаюсь?
Идрис
 
Сообщения: 2809
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Пт фев 19, 2016 8:01 pm

Идрис писал(а):Мощный поток вещества оторвал от Гондваны (Африки) Индостан и гонит оторванный кусок на север, и даже не северо-восток. Но поток ведь от этого не исчез. Он продолжает отрывать от Гондваны (Африки) куски, в частности был оторван Сомалийский блок. Но там отрывающая сила уже была по меньше, да и недавно это началось и потому сомалийский блок отодвинулся слабее.
Вот это мне пока непонятно. Я понимаю, что на участке субдукции, так сказать, улица с односторонним движением. Океаническая плита ползёт в мантию и с собой тащит всё, что на ней. На участке спрединга рождающаяся кора расползается в обе стороны. Есть участки, где равномерно, есть такие, где больше в одну сторону, но и в другую что-то выползает. Там, где Индостан, только в одну сторону?

Идрис писал(а):Я вас спрашивал есть ли данные о перемещениях точек в географических координатах, то есть на сколько долей секунд на север, юг, запад или на восток они сдвинулись. А не только относительно друг друг.
Я приводил ссылку: http://sideshow.jpl.nasa.gov/post/series.html. Доверять или нет - дело каждого.

Идрис писал(а):Вроде вы приводили данные об изменениях между южной африкой и кергеленом с антарктидой, там скорости убегания крайне незначительные. А между кергеленом с антарктидой от австралии скорости были намного выше. Или это я ошибаюсь?
Кергелен ведь в стороне от прямой между Антарктидой и Африкой.
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Идрис » Пт фев 19, 2016 8:23 pm

Так уже писали не раз, что и Срединно-океанические хребты не стоят на месте, они тоже двигаются. Судя по всему Африкано-Индийский (он же Аравийско-Индийский) СОХ двигается вслед за Индостаном. Или вот например рифт Красного моря. Вы ведь не думаете, что Африка отодвигается от Аравии. Это Аравия отодвигается от Африки и рифт вслед за ней отодвигается. вот такая же ситуация, только масштаб чуть побольше и постарше обстановка, между индостаном и африкой.

Кергелен структурно это практически Антарктида. Да и вы приводили данные что расстояние между пунктом на кергелене и на берегу антарктиды практически не меняется. А между ними обоими и пунктом на юге Африки медленно, но меняется.
Идрис
 
Сообщения: 2809
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Идрис » Сб фев 20, 2016 1:11 pm

Вот наглядные схемы как двигаются участки в районе индии и индокитая

http://plate-tectonic.narod.ru/redriver1photoalbum.html
Идрис
 
Сообщения: 2809
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Сб фев 20, 2016 2:11 pm

Идрис писал(а):Так уже писали не раз, что и Срединно-океанические хребты не стоят на месте, они тоже двигаются. Судя по всему Африкано-Индийский (он же Аравийско-Индийский) СОХ двигается вслед за Индостаном.
А как на местности выглядит это перемещение? Стройная череда параллельных хребтов: от самых старых, практически разрушенных, до современных с молоденькой корой или как?

Идрис писал(а):Это Аравия отодвигается от Африки и рифт вслед за ней отодвигается. вот такая же ситуация, только масштаб чуть побольше и постарше обстановка, между индостаном и африкой.
Постарше – это сколько? Когда началось отделение обоих пар плит?

Идрис писал(а):Кергелен структурно это практически Антарктида. Да и вы приводили данные что расстояние между пунктом на кергелене и на берегу антарктиды практически не меняется. А между ними обоими и пунктом на юге Африки медленно, но меняется.
Вот выжимки, которые были в нашей дискуссии относительно перемещений в этом регионе:
Между DAV1 (68.577 ю.ш.; 77.973 в.д.) и KERG (49.351 ю.ш.; 70.256 в.д.) изменение расстояния в пределах точности.
Между KERG (49.351 ю.ш.; 70.256 в.д.) и SUTH (32.380 ю.ш.; 20.810 в.д.) расстояние увеличивается со скоростью 4мм/год.
Между SYOG (69.007 ю.ш.; 39.584 в.д.) и SUTH (32.380 ю.ш.; 20.810 в.д.) расстояние увеличивается со скоростью 12мм/год.
Речь вот о чём: как видите, цифры показывают, что расстояние между Антарктидой и Африкой увеличивается. Это, разумеется, должно иметь какую-то причину, и эта причина, похоже, может быть в двух противоположных направлениях:
1. геотектоника
2. геодезия
Мы здесь долго обсуждали различные гипотезы возможности убегания Африки от Антарктиды, т.е. не просто они с одинаковой скоростью перемещаются от Австрало-Антарктического поднятия, а отдаляются друг от друга. Никто не смог объяснить реальную картину развития геотектоники в том регионе, объясняющую это отдаление. Либо Антарктида должна сжиматься, либо СОХ между Антарктидой и Африкой должен перемещаться с большой скоростью, либо Земля расширяться, но ничего из этого, вроде бы, не происходит. Потому начинаются сомнения в верности геодезической составляющей, т.е. правильности координат, опубликованных в каталогах. Я уже неоднократно писал, что астрономо-геодезия на современном этапе имеет возможность определения векторов между станциями с погрешностями, порядка, первых миллиметров. Но у людей, учивших геодезию только на уровне топографии, естественно, возникает непонимание относительно различий в точности относительной и координатной взаимосвязи точек. Здесь не та площадка, где обсуждаются тонкости этой взаимосвязи, для этого есть иные форумы, но здесь в среде специалистов по геотектонике можно, по крайней мере, наметить, где стоит выявлять такие несоответствия. Потому я и привёл примеры с перемещением Индии и Африки. Не исключено, что, если продолжится эта дискуссия, объявятся и другие регионы.
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Идрис » Сб фев 20, 2016 2:43 pm

Вроде вы писали про изменения расстояний между Антарктидой и Австралией. Там были большие значения.

Между Африкой и Антарктидой есть Срединно-океанический хребет, вялый, но все же. По нему собственно плиты и расходятся. Так что ничего удивительно в скорости 12 мм в год нет.

Кто вам сказал что Антарктида должна сжиматься (хотя я догадываюсь кто:) Между Антарктидой и Южной Америкой есть мощные зоны куда антарктида собственно и движется. Плюс в самой антарктиде есть сложное внутреннее строение.

Можно посмотреть на возраст когда начала убегать Индия (вернее Индоавстралоантарктика), это под 100млн. Но в любом случае Аравия оторвалась от Африки гораздо позднее, речь идет о максимум 30 млн.лет. А уж сомалийский блок оторвался и того позднее.
Идрис
 
Сообщения: 2809
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Сб фев 20, 2016 7:10 pm

Идрис писал(а):Вроде вы писали про изменения расстояний между Антарктидой и Австралией. Там были большие значения.
Да, там между станциями PERT (31.802 ю.ш., 115.885 в.д.) и CAS1 (66.283 ю.ш., 110.520 в.д.) расстояние увеличивается со скоростью 66мм/год.

Идрис писал(а):Между Африкой и Антарктидой есть Срединно-океанический хребет, вялый, но все же. По нему собственно плиты и расходятся. Так что ничего удивительно в скорости 12 мм в год нет.
Т.е. Вы не возражаете, что увеличение расстояния между SYOG (69.007 ю.ш.; 39.584 в.д.) и SUTH (32.380 ю.ш.; 20.810 в.д.) происходит за счёт спрединга в районе этого СОХа?

Идрис писал(а):Кто вам сказал что Антарктида должна сжиматься (хотя я догадываюсь кто:) Между Антарктидой и Южной Америкой есть мощные зоны куда антарктида собственно и движется. Плюс в самой антарктиде есть сложное внутреннее строение.
Если на предыдущий вопрос у Вас утвердительный ответ, тогда северная часть отползает на север, а южная, вроде бы, должна отползать на юг. Или не так?

Идрис писал(а):Можно посмотреть на возраст когда начала убегать Индия (вернее Индоавстралоантарктика), это под 100млн.
Сразу предупреждаю, что расчёты среднепотолочные и только для оценки ситуации. За 100млн. лет Индийская плита, точнее, её южная оконечность, переместилась очень приблизительно на 8 000км в северо-восточном направлении с азимутом, порядка, 40º. Средняя скорость 0.08м/год. Восточная составляющая, где-то 0.05м/год. Напомню, ныне станция IISC удаляется от Африки со скоростью не менее 0.10м/год, т.е. в 2 раза быстрее. Ошибка! Исправленное см. 29.02.16. Что-то мне подсказывает, что всё меньше и меньше остаётся шансов найти геотектоническое объяснение этого феномена.

Есть ещё один вопрос: хребет Гаккеля - продолжение Атлантического СОХ с точки зрения образования океанической коры?
Последний раз редактировалось vlad_ukr Вт мар 01, 2016 11:06 am, всего редактировалось 1 раз.
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Пред.След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList