о "внезапной" состыковке 2х континентов

vlad_ukr
Сообщения: 513
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Пн июн 17, 2019 10:52 pm

Дмитрий Орлов писал(а):
Пн июн 17, 2019 5:36 pm
vlad_ukr писал(а):
Пн июн 17, 2019 1:54 pm
То есть, Вы считаете, что старый ствол проще прожечь, чем новый? А как, интересно, думают геологи?
Точно так же, как и я, где-где, а тут наши мнения совпадают.
Почему же, если судить по рис. 3 из статьи https://deepcarbon.net/sites/dco.rpi.ed ... spot11.pdf в период с 17 по 14 млн. лет образовалось 10 кальдер?

И всё же, Вы специалист в какой сфере?

Дмитрий Орлов
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2018 3:59 pm
Контактная информация:

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Дмитрий Орлов » Вт июн 18, 2019 1:25 am

vlad_ukr писал(а):
Пн июн 17, 2019 10:52 pm
Почему же, если судить по рис. 3 из статьи https://deepcarbon.net/sites/dco.rpi.ed ... spot11.pdf в период с 17 по 14 млн. лет образовалось 10 кальдер?

И всё же, Вы специалист в какой сфере?
Давайте проанализируем рисунок. У нас цикличность извержений в регионе 640-670 тысяч лет и раз в 2-3 млн. лет происходит мощное извержение, входящее в эту цикличность. За 3,5 млн. лет должно было быть не более 5-6 извержений, но кальдер 10. Обратите внимание на возраст кальдер. У нас есть парные кальдеры, которые принадлежат одному историческому периоду, т.е. мы можем сделать вывод о разветвлении основного ствола на несколько и одновременное извержение из нескольких точек. Это не противоречит современному состоянию ствола Йеллоустоунского вулкана, у которого также присутствуют ответвления и есть 2 магматические камеры друг над другом. Скорее всего при прожигании нового основного ствола, происходила встреча потока магмы с тугоплавкими материалами, что приводило к ускоренному прожиганию ответвлений, но процесс прожигания для нескольких стволов до поверхности закончился одновременно, как и извержение лавы.

Читаю Ваш вопрос между строк... Повторное прожигание ствола, как зарегистрируемый факт у нас в последней кальдере на интервале последних 2 млн. лет, да и геологии изучают в основном только Йеллоустоунскую кальдеру, если мне не изменяет память, то именно из Йеллоустоунской кальдеры было последних 3 извержения и намечается четвёртое. Почему ранее каждое прожигание создавало новый ствол и кальдеру, а сейчас у нас происходят последние извержения из общей кальдеры? Возвращаемся обратно к тектонике, потенциал разбалансировки поверхностного веса с течением времени у нас сокращается, а значит падает скорость движения плит, а это приводит к уменьшению координатного смещения горячей точки от старого ствола и повторное извержение по старому руслу. Последние кальдеры на Евроазийском и Африканском континенте должны теоретически также быть многоразовыми за счёт медленной скорости этих плит. А почему проще прожигание по старому руслу? После извержения, должен присутствовать эффект сосуда в стволе вулкана, т.е. втягивание жидкости назад после спада давления магмы в стволе. А также процесс остывания горячей магмы в стволе вулкана, что уменьшает её объём, т.е. делает ствол частично пустотелым или пористым и уже по этому руслу новому потоку проще прожигать.


Я могу с Вами профессионально поговорить на многие темы, потому что универсал, но больше зачаровывает меня ядерная физика, думаю я её понимаю, как свои пять пальцев.

Аватара пользователя
jakl
Модератор
Сообщения: 3350
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение jakl » Вт июн 18, 2019 5:28 am

Я дилетант широкого профиля. Могу болтать на любые темы бесконечно долго. Не признаю достижений науки. Выхожу в интернет, который создан случайно, усилием мысли. Обращайтесь.

vlad_ukr
Сообщения: 513
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Вт июн 18, 2019 9:26 am

Дмитрий Орлов писал(а):
Вт июн 18, 2019 1:25 am
а значит падает скорость движения плит
Не совсем так. Точнее совсем не так. Современная скорость расширения Атлантического океана в районе экватора. 22мм/год. По геологическим данным за 100 млн. лет в этом же регионе берега разошлись на 5000км. Средняя скорость получается, порядка, 50мм/год, т.е., как видите, скорости одного порядка.

jakl, все мы дилетанты во всём, что не касается очень узкой даже не специальности, а специализации. Но это не мешает нам иметь своё мнение по многим направлениям. Действительно, многие «теории от дилетантов» выглядят смешными, но и так называемые классические теории не объясняют простые вопросы. Приведу один только пример. По Тектонике плит движителями плит служат мантийные конвейеры. Интересно, как сквозь эти конвейеры проходят стволы горячих точек? Там ничего не перемешивается?

Аватара пользователя
jakl
Модератор
Сообщения: 3350
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение jakl » Вт июн 18, 2019 10:45 am

vlad_ukr писал(а):
Вт июн 18, 2019 9:26 am
По Тектонике плит движителями плит служат мантийные конвейеры. Интересно, как сквозь эти конвейеры проходят стволы горячих точек? Там ничего не перемешивается?
1. Основным движителем является утяжеление (эклогитизация) океанической плиты при остывании. Оно обеспечивает становление "конвейера", а не наоборот.
2. Проходят. Изгибаются. Взаимодействуют. Мы это уже обсуждали здесь.

vlad_ukr
Сообщения: 513
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Вт июн 18, 2019 2:58 pm

jakl писал(а):
Вт июн 18, 2019 10:45 am
1. Основным движителем является утяжеление (эклогитизация) океанической плиты при остывании. Оно обеспечивает становление "конвейера", а не наоборот.
Я имел в виду мантийные конвейеры под континентальными плитами. Или там их нет?
jakl писал(а):
Вт июн 18, 2019 10:45 am
2. Проходят. Изгибаются. Взаимодействуют. Мы это уже обсуждали здесь.
Где здесь?

Аватара пользователя
jakl
Модератор
Сообщения: 3350
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение jakl » Вт июн 18, 2019 9:33 pm

vlad_ukr писал(а):
Вт июн 18, 2019 2:58 pm
jakl писал(а):
Вт июн 18, 2019 10:45 am
1. Основным движителем является утяжеление (эклогитизация) океанической плиты при остывании. Оно обеспечивает становление "конвейера", а не наоборот.
Я имел в виду мантийные конвейеры под континентальными плитами. Или там их нет?
Весьма спорно, в отличие от океанических участков, в особенности у кратонных блоков.
vlad_ukr писал(а):
Вт июн 18, 2019 2:58 pm
jakl писал(а):
Вт июн 18, 2019 10:45 am
2. Проходят. Изгибаются. Взаимодействуют. Мы это уже обсуждали здесь.
Где здесь?
viewtopic.php?f=4&t=5111&start=90 в этой теме

Дмитрий Орлов
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2018 3:59 pm
Контактная информация:

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Дмитрий Орлов » Сб июн 22, 2019 2:02 am

jakl писал(а):
Вт июн 18, 2019 5:28 am
Я дилетант широкого профиля. Могу болтать на любые темы бесконечно долго. Не признаю достижений науки. Выхожу в интернет, который создан случайно, усилием мысли.
Самокритично, но может мы даже с Вами найдём общие точки взаимодействия, как Вам например предложение пообсуждать тему реликтового излучения?
jakl писал(а):
Вт июн 18, 2019 5:28 am
Обращайтесь.
Чисто из уважения и поддержки Вашей позиции))
vlad_ukr писал(а):
Вт июн 18, 2019 9:26 am
По Тектонике плит движителями плит служат мантийные конвейеры. Интересно, как сквозь эти конвейеры проходят стволы горячих точек? Там ничего не перемешивается?
Классическая теория??? Это классическое заблуждение, которое не имеет под собой оснований. Вам переливают из пустового в порожнее, а доказательств потоков магмы, которые двигают плиты не предоставляют, типа догма. Ну, например, хоть единичный случай влияния одного из таких титанических потоков при извержении вулкана. Думаю пёрло бы вверх на километр фонтаном, но что то история замалчивает такие случаи. Так что называйте это классической гипотезой и не ошибётесь и не то что классические гипотезы не могут ответить на простые вопросы- они неадекватны к реальности, но все делают вид, что они догма.

Дмитрий Орлов
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2018 3:59 pm
Контактная информация:

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Дмитрий Орлов » Сб июн 22, 2019 6:28 pm

vlad_ukr писал(а):
Вт июн 18, 2019 9:26 am
jakl, все мы дилетанты во всём, что не касается очень узкой даже не специальности, а специализации. Но это не мешает нам иметь своё мнение по многим направлениям. Действительно, многие «теории от дилетантов» выглядят смешными, но и так называемые классические теории не объясняют простые вопросы.
Простите, но прокомментирую Ваше изречение, чтобы Вам яснее была картина- нагорело.

Начну издалека... В.И Ленин завещал потомкам: "Учиться, учиться и ещё раз учиться". Но потомки интерпретировали это изречение и вывели свою новую формулу: "Зубрить, зубрить и ещё раз зубрить". В систему образования приходят молодые люди с живым мозгом, но система проводит обучение так, что он превращается в деревянный. Вот из-за этого и есть застой науки, потому что нового ничего не предлагается, а все догмы уже записаны на пластинку. Вот Вы с jakl*ом есть 2 разных представителя системы: один с пластинкой, а до второго начало доходить, что запись какая то дефектная и надо разбираться.
И вот когда таких как Вы наберётся 30-40%, хотя бы 10%, вот тогда и начнутся изменения в фундаментальной науке. Да, в системе изредка появляются яркие личности, которых система не смогла полностью подавить и они предлагают что-либо новое, но в миллионом потоке это единичные случаи.
Если вернуться на сто лет назад, то с теоретической частью было туговато и для того чтобы принять идеи Эйнштейна, понадобилось 3 года. На данный момент эта система закостенела настолько, что этот период будет раз в 10 дольше. С другой стороны интересна позиция современной науки: "Мы всё знаем и во всём разбираемся". А когда начинают им задавать элементарные вопросы, например: "Откуда вода на планете Земля?", "Как сформировалась Луна?". Тут включаются двойные стандарты и начинают рассказывать о таинственности вселенной, научной бесконечности и весь мир секретики.

Моё древо теорий в основном читали преподаватели, профессора, учёные, члены-корреспонденты, академики и это тысячи людей, а дисскутировали единицы, но это были значимые фигуры в российской науке. И дисскусии были не из нескольких фраз, а переписывались неделями, а с отдельными и по месяцу. Так вот никто не смог найди ни единой ошибки в сотнях теорий, в том числе и фундаментальных от БВ и вплоть до строения атома, ядра атома и процессов в них. Но эти теории писались не из-за того, что мне захотелось написать параллельную науку, а потому что я научился задавать себе наводящие вопросы и находить на них ответы, определяя ошибочность фундаментальных теорий, что приводило к поиску решений этих ошибок и написания новых теорий. Мне попался только один товарищ, который месяц переписывался, а потом без фактажа(в какой то истерике), заявил, что всё это не работает и "сбежал". Jakl может думает, что он серьёзный оппонент и размажет меня фактожом по стенке, пока это не получилось ни у кого, в том числе и у академиков РАН. И если я что то пишу, значит уверен, что современная позиция науки- полная чушь по отдельному вопросу или отсутствиет вообще какая-либо позиция и могу легко это обосновать, в том числе и по мантийным потокам, субдукции, спредингу, теории тектоники плит и так далее. И вопрос не стоит, что я всё отрицаю, а то что отрицаю- могу легко доказать ошибочность, оно просто не работает, а если и работает, то только на пластинке.

Я ведь не просто так Вам предложил рассмотреть таблицу Менделеева. Это один из нюансов общего непонимания фундаментальной науки в комплексе. То есть отсутствие понимания строения атома и ведёт к неправильной таблице Менделеева и тут же всей ядерной физики, в том числе термоядерного синтеза, а это внутренняя работа Солнца и планет, в том числе не понимание БВ или формирования солнечной системы, в том числе отсутствие фундаментального понимания оптики. То есть практическими опытами написаны отдельные теории, а физически понять что такое фотон и как он "живёт"- не могут. Элементарно, попробуйте физически объяснить закон Хаббла? Этого не сможет сделать ни один человек на планете, а это говорит только об одном, что фундаментально оптику не понимает ни один человек на планете. И таких заморочек море, но пластинка нам заявляет- я во всём разбираюсь... Молодцы, у меня это вызывает лишь улыбку.

Аватара пользователя
jakl
Модератор
Сообщения: 3350
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение jakl » Вс июн 23, 2019 8:11 am

Не работает. Все сломалось :mrgreen:

vlad_ukr
Сообщения: 513
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение vlad_ukr » Пн июн 24, 2019 2:52 pm

jakl писал(а):
Вт июн 18, 2019 9:33 pm
vlad_ukr писал(а):
Вт июн 18, 2019 2:58 pm
jakl писал(а):
Вт июн 18, 2019 10:45 am
2. Проходят. Изгибаются. Взаимодействуют. Мы это уже обсуждали здесь.
Где здесь?
viewtopic.php?f=4&t=5111&start=90 в этой теме
Почитал тему. Нашёл:
jakl писал(а):
Вс ноя 23, 2014 10:24 am
Про отклонение горячих точек конвекционными потоками мы уже говорили. Оно есть и доказывается сейсмотомографией. Я приводил ссылки на некоторые работы. Как раз по гавайской точке.
Ранее было, хотя и без ссылок:
jakl писал(а):
Вт окт 14, 2014 8:37 pm
Кука писал(а):Хорошо, привожу ещё один факт. Гавайская горячая точка уже десятки млн. лет находится на одном месте. Тихоокеанская плита, проползающая над ней режется как автогеном. Уже образовалось 2 хребта, Императорский и Гавайский.
Если мантийная конвекция существует, то почему она (мантийная конвекция) оставляет неподвижной горячие точки?
Я так понимаю, друг мой, вы думаете что ученые считают что под Пацификой 2 конвекционные ячейки? Одна тянет на запад, другая - на восток. Вполне понятное заблуждение для того кто не знаком пускай даже поверхностно, с этим вопросом. И да, плюмы отклоняются конвекцией, это показано сейсмотомографией.
Идрис писал(а):
Вт окт 14, 2014 10:55 pm
Далее, никаких круговых ячеек в мантии безусловно нет и быть не может. Конвективные ячейки там подвержены самым разным внешним факторам. Например плюмам от ядра, погружающимся эклогитовым пластинам и т.д. Вроде как уже установлено, что такие движения имеют очень сложную конфигурацию.
Идрис писал(а):
Ср окт 15, 2014 11:21 am
Я вам написал, что направления движений в условных "ячейках" очень далеки от правильных ячеек Релея. Это чисто теоретическое обобщение в идеальной среде. В условиях Земли ситуация принципиально отличная.
jakl писал(а):
Вс ноя 30, 2014 12:32 am
Я ни разу не заострял внимание на том что проекции горячих точек стоят на месте. Есть исследования, показывающие их смещение друг относительно друга. В том числе из-за смены режима мантийной конвекции.
jakl писал(а):
Сб дек 06, 2014 7:51 am
Если конкретно, то я уже вам писал, что горячие точки являются местом воздействия плюма на земную кору, и разрывать эти понятия нет никаких оснований. Плюмы не объясняются ТЛП, т.к. имеют происхождение на границе ядро-мантия (имеются ввиду глубинные плюмы, чтобы вы не придумали себе чего лишнего).
По поводу того, что они взаимодействуют (???!!!) не нашёл. Плохо искал?
jakl писал(а):
Вт июн 18, 2019 9:33 pm
vlad_ukr писал(а):
Вт июн 18, 2019 2:58 pm
Я имел в виду мантийные конвейеры под континентальными плитами. Или там их нет?
Весьма спорно, в отличие от океанических участков, в особенности у кратонных блоков.
Вы, похоже, один из немногих плитотектонистов, которые отрицают движение континентальных плит. Или я не понял Вас?

Дмитрий Орлов
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2018 3:59 pm
Контактная информация:

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Дмитрий Орлов » Пн июн 24, 2019 7:53 pm

vlad_ukr писал(а):
Пн июн 24, 2019 2:52 pm
jakl писал(а):
Вт июн 18, 2019 9:33 pm
vlad_ukr писал(а):
Вт июн 18, 2019 2:58 pm
Я имел в виду мантийные конвейеры под континентальными плитами. Или там их нет?
Весьма спорно, в отличие от океанических участков, в особенности у кратонных блоков.
Вы, похоже, один из немногих плитотектонистов, которые отрицают движение континентальных плит. Или я не понял Вас?
Мне кажется, что мнение jakl'а колебается с мнением партии, а тут человек немного запутался- бывает. Сейчас внесёт коррективы и отрицание от основной линии партии исчезнет. Вы бы лучше попросили предоставить признаки, явления, процессы, которые бы подтверждали существование глобальных потоков магмы, которые они обзывают мантийными конвейерами. Можно долго фантазировать про несуществующие механизмы и процессы, но удовлетворения от этого будущие потомки не получат :mrgreen:

Аватара пользователя
jakl
Модератор
Сообщения: 3350
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение jakl » Вт июн 25, 2019 6:42 pm

vlad_ukr писал(а):
Пн июн 24, 2019 2:52 pm
По поводу того, что они взаимодействуют (???!!!) не нашёл. Плохо искал?
Удивительно. Куда-то делось. Забейте в гугле mantle wind, там все сразу по первым ссылкам.
vlad_ukr писал(а):
Пн июн 24, 2019 2:52 pm
Вы, похоже, один из немногих плитотектонистов, которые отрицают движение континентальных плит. Или я не понял Вас?
Мне непонятно исходя из чего вы сделали такой вывод.

Дмитрий Орлов
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2018 3:59 pm
Контактная информация:

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение Дмитрий Орлов » Вт июн 25, 2019 8:23 pm

jakl писал(а):
Вт июн 18, 2019 9:33 pm
vlad_ukr писал(а):
Вт июн 18, 2019 2:58 pm
Я имел в виду мантийные конвейеры под континентальными плитами. Или там их нет?
Весьма спорно, в отличие от океанических участков, в особенности у кратонных блоков.
Ответ vlad_ukr`а: "Так спорно, да или нет? Ваше спорно, больше похоже на нет. А если нет, то отсутствует механизм толкающий континентальные плиты. А если он отсутствует, то значит Вы отрицаете движение континентальных плит".

В виду того, что Вы не можете ответить на поставленный вопрос о явлениях, признаках, процессах говорящих о существовании мантийных конвейеров, то может быть Вы хотя бы сможете ответить на ряд вопросов, объясняющих суть генезиса этих конвейеров?
Риторические вопросы:
1. Какой процесс выделяет энергию для создания циркуляции таких глобальных объёмов магмы?
2. Если это термоядерные процессы распада радиоактивных материалов в недрах планеты, то почему этот процесс длится 4,5 млр лет, причём плавно и почему не началась цепная ядерная реакция и не произошёл ядерный взрыв, который разнёс бы эту планету в хлам?
3. Исходя из Небулярной гипотезы, объясните откуда в недрах планеты взялись такие колоссальные объёмы радиоактивных материалов, а по идее планета в процессе формирования(4,5 млр лет назад параллельно с Солнцем) она должна состоять на 100% из водорода? И почему лава не радиоактивна? Или Вам из радиоактивного распада нужна только 1 компонента- энергия?

Задам дополнительный вопрос:
В виду того, что современная наука не может объяснить природу магнитного поля Земли, то как Вы можете с уверенным видом рассуждать о строении планеты, заложенных механизмах и проходящих в ней процессах? Только из данных о плотности слоёв, отдельных участков, отдельных глубинных землетрясениях? Вам не кажется, что Вы жонглируете процессами взятыми из потолка?

Аватара пользователя
jakl
Модератор
Сообщения: 3350
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: о "внезапной" состыковке 2х континентов

Сообщение jakl » Вт июн 25, 2019 9:19 pm

Дмитрий, дискутировать с вами - ненужная мне трата времени. По поводу движущей силы, я ответил в этой теме 18 числа. Мантийная конвекция является скорее следствием субдукции, а не причиной.

А про ваши вопросы, хоть вы их и заявили как риторические... Вы откуда этот бред взяли? Сами выдумали и приписываете свои измышления науке?

Про магнитное поле, не ко мне мне вопрос, я не физик.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей