Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Каменный уголь-ископаемое флоры и фауны?

Re: Каменный уголь-ископаемое флоры и фауны?

Сообщение Сeргеj » Чт авг 06, 2015 11:04 pm

Кука писал(а):Сeргеj, что же вы выхватываете фразы, искажающие смысл статьи?
Ликоподий в пластах ископаемых скал Джоггинса. Ствол проходит через 2 метра слоев. У большинства подобных стволов корни отсутствуют – ясное свидетельство того, что растения не росли здесь, а были перенесены в это место водой. Корни же этого растения сильно раздавлены. Раздавливание должно было произойти до того, как осадочный материал затвердел, до того, как растение обуглилось и до затвердения осадочного материала, находящегося в стволе. Чтобы раздавить корни, требовалось огромное количество осадочного материала. Все это говорит о быстром погребении с огромными количеством осадочного материала. Более того, многи корни демонстрируют негативный геотропизм, т.е. они плавали. Корешки направлены во все стороны, включая вверх – вместо обычного направления вниз (как это должо было быть, если растение росло здесь). Источник – http://www.nwcreation.net
Это отсюда http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=731
Уж если приводите какие-либо материалы, так уж будьте добры, приводите и ссылки на них.

А теперь внимательно причитайте то, что я писал ранее и выделенное в приведённой мной цитате. Надеюсь далее разжёвывать не надо.
Не понял откуда я что выхватил и исказил. Мое фото отсюда http://ru-paleontology.livejournal.com/39615.html
А Вы процитировали знаменитого доктора Морриса. Но я не рекомендовал бы Вам на него ссылаться, он иногда врет, и Вам как раз попался такой пример.
Лучше почитайте у Ефремова "Тафономия и геологическая летопись", там есть об этих полистратах в Джоггинсе.
Сeргеj
 
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:58 pm
Откуда: Киев

Re: Каменный уголь-ископаемое флоры и фауны?

Сообщение Кука » Пт авг 07, 2015 11:10 pm

Сeргеj писал(а):А Вы процитировали знаменитого доктора Морриса. Но я не рекомендовал бы Вам на него ссылаться, он иногда врет, и Вам как раз попался такой пример.
Ну это уже не серьёзно. Если какая-либо статья вписывается в ваши представления, вы считаете, что её автор не врет. В случае наоборот, то врёт. Спасибо конечно за рекомендации, но позвольте мне самому решить, кто врёт, а кто пишет по делу.
Кстати, если деревья лежат навалом, отсутствуют корни на комлевых концах стволов, естественно, сам напрашивается вывод, что стволы деревьев подверглись транспортировки и последующей аккумуляции. Не понимаю, в чём заключается враньё автора статьи?
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Каменный уголь-ископаемое флоры и фауны?

Сообщение Сeргеj » Сб авг 08, 2015 12:02 am

Кука писал(а):Кстати, если деревья лежат навалом, отсутствуют корни на комлевых концах стволов, естественно, сам напрашивается вывод, что стволы деревьев подверглись транспортировки и последующей аккумуляции. Не понимаю, в чём заключается враньё автора статьи?
В том. что там деревья стоят, а не лежат, и в том, что отсутствие корней является "ясным" свидетельством перенесения, этому может быть не одно объяснение. Например у Ефремова:
"Корни по большей части не сохранились, так как нижние стороны пней выходят уже из пласта песчаника в подстилающую глину, в которой, по-видимому, не было условий для сохранения древесины пней."
Сeргеj
 
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:58 pm
Откуда: Киев

Re: Каменный уголь-ископаемое флоры и фауны?

Сообщение Кука » Сб авг 08, 2015 12:39 pm

Сeргеj писал(а):В том. что там деревья стоят, а не лежат, и в том, что отсутствие корней является "ясным" свидетельством перенесения, этому может быть не одно объяснение.
Сeргеj, для того, чтобы считать деревья захоронёнными на месте произрастания, должна быть найдена и почва, на которой произрастали деревья. Надеюсь это для вас не криминально.

Далее,
Сeргеj писал(а): Например у Ефремова:
"Корни по большей части не сохранились, так как нижние стороны пней выходят уже из пласта песчаника в подстилающую глину, в которой, по-видимому, не было условий для сохранения древесины пней."
Это бред. Если корни не сохранились, значит деревья должны были бы упасть до захоронения.

И ещё, если захоронённые деревья лежат навалом, то достаточно много вероятности, что отдельные стволы могут быть зафиксированы в вертикальном или субвертикальном положении. Но ни почв, ни корней в этом случае быть не будет.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Каменный уголь-ископаемое флоры и фауны?

Сообщение Сeргеj » Сб авг 08, 2015 4:16 pm

Кука писал(а): Сeргеj, для того, чтобы считать деревья захоронёнными на месте произрастания, должна быть найдена и почва, на которой произрастали деревья. Надеюсь это для вас не криминально.
Должна? Кому?
Конечно она ничего такого не должна, гумус мог раствориться и разложиться. И воздух карбоновый не должен был остаться в порах, и фауна не должна (хотя ее находят).
Это бред. Если корни не сохранились, значит деревья должны были бы упасть до захоронения.

И ещё, если захоронённые деревья лежат навалом, то достаточно много вероятности, что отдельные стволы могут быть зафиксированы в вертикальном или субвертикальном положении. Но ни почв, ни корней в этом случае быть не будет.
Логика как у Остапа Бендера: нет - значит не было. :D Деревья захоронены вертикально, а потом корни разложились.

Почему Вы решили, что деревья там лежат навалом? Ефремов пишет, что либо вертикально, либо под наклоном до 20 градусов.
Сeргеj
 
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:58 pm
Откуда: Киев

Re: Каменный уголь-ископаемое флоры и фауны?

Сообщение Кука » Пн авг 10, 2015 2:23 pm

Сeргеj писал(а):Деревья захоронены вертикально, а потом корни разложились.
Где находились корни до разложения? Т.е., куда делась почва, на которой произрастали деревья?

Сeргеj писал(а):Должна? Кому?
У вас проблемы с русским языком, раз не понимаете, о чём идёт речь.

Сeргеj писал(а):Ефремов пишет, что либо вертикально, либо под наклоном до 20 градусов.

Даже в "пьяных" лесах деревья стремятся принять вертикальное положение. https://yandex.ru/images/search?text=%D ... 39354180.1
Ссылку и цитату, пожалуйста.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Каменный уголь-ископаемое флоры и фауны?

Сообщение nrex » Сб фев 18, 2017 8:25 pm

Вы вдумайтесь в суть вопроса, как в одном месте ( месторождении ) скопилось такое количество деревьев одновременно, что бы все вместе они в дальнейшем были погребены под десятками, а то и сотнями метров грунтов? Если они росли и накапливались, то почему не гнили? Также угли залегают пластами, межу ними осадочные породы. Считаю, что древесину (леса) как бульдозер в одно место мог сдвигать ледник, который образовывался в результате глобального похолодания (ядерной зимы) при воздействии на Землю космических тел или иных катастроф. Только таким образом миллионы деревьев могли быть мгновенно законсервированы (заморожены) от гниения, а затем сдвинуты движением ледника в лощины и укрыты валом породы. Предлагаю ученому миру пересмотреть образование каменноугольных пород, а также провести на этом принципе исследования по хронологии возникновению на Земле ледниковых периодов. По тому как ледниковые периоды могут возникать не только от столкновения с метеоритами, но и быть периодической постоянной при прохождении Земли (Солнечной системы) в одних и тех же местах галактики. Прошу извинить за возможные грамматические ошибки. Надеюсь мысль понятна.
nrex
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2017 8:18 pm

Re: Каменный уголь-ископаемое флоры и фауны?

Сообщение jakl » Сб фев 18, 2017 10:17 pm

Мысль понятна, но геология шагнула далеко вперед. Уже шагнула. Ледниковые осадки достаточно специфичны и дешифрируются в стратиграфических последовательностях.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Каменный уголь-ископаемое флоры и фауны?

Сообщение msp » Чт фев 23, 2017 8:08 am

nrex писал(а):Вы вдумайтесь в суть вопроса, как в одном месте ( месторождении ) скопилось такое количество деревьев одновременно, что бы все вместе они в дальнейшем были погребены под десятками, а то и сотнями метров грунтов? Если они росли и накапливались, то почему не гнили? Также угли залегают пластами, межу ними осадочные породы...

Не жрал их никто в верхнем палеозое вот и скопились. В Ангариде даже тараканов не было. Не говоря о куда более продвинутых жуках короедах-древоточцах и разных там прочих термитов. Древесина (целлюлоза+лигнин) вообще крепкая штука, её только огонь хорошо берёт но в воде, без доступа кислорода...хрен ей чего сделается. Про морёный дуб слыхали? В наше время имеет цену не малую. В верхнем палеозое Ангариды морёного кордаита было больше чем грязи.
msp
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Re: Каменный уголь-ископаемое флоры и фауны?

Сообщение Кука » Сб мар 04, 2017 9:31 pm

nrex писал(а):По тому как ледниковые периоды могут возникать не только от столкновения с метеоритами, но и быть периодической постоянной при прохождении Земли (Солнечной системы) в одних и тех же местах галактики.
В таком случае ледниковые периоды должны были случаться с периодом, примерно, 200 млн. лет. Это продолжительность галактического года. Однако в четвертичном периоде оледенения происходили значительно чаще.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Пред.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList