Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Каменный уголь-ископаемое флоры и фауны?

Каменный уголь-ископаемое флоры и фауны?

Сообщение cl1qmasterattack » Чт июн 18, 2015 6:08 pm

Доброго времени суток, уважаемые господа. Прошу помочь и разъяснить, является ли каменный уголь ископаемым флоры и фауны? Или все же к ископаемым флоры и фауны относится что-то другое? Вопрос возник в связи с таможенным оформлением этого самого каменного угля. Заранее благодарен.
cl1qmasterattack
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Чт июн 18, 2015 6:04 pm

Re: Каменный уголь-ископаемое флоры и фауны?

Сообщение cl1qmasterattack » Пт июн 19, 2015 3:47 pm

Таки нет знающих людей? Может не на том форуме пишу?
cl1qmasterattack
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Чт июн 18, 2015 6:04 pm

Re: Каменный уголь-ископаемое флоры и фауны?

Сообщение В_Южный » Сб июн 20, 2015 3:53 pm

Каменный уголь - продукт преобразования остатков растений, захороненных в осадках. Т.е., это полезное ископаемое растительного происхождения, из флоры, но не фауны. Терминология у Вас какая-то странная, геологи так не говорят и не пишут.
В_Южный
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 7:00 pm

Re: Каменный уголь-ископаемое флоры и фауны?

Сообщение Кука » Сб июн 20, 2015 9:17 pm

В_Южный писал(а):Каменный уголь - продукт преобразования остатков растений, захороненных в осадках.
Это пока господствующая гипотеза.
Много фактов говорит о том, что уголь образовался в результате метаморфизма нефти. Например стоящие перпендикулярно угольному пласту стволы деревьев. При этом нефть могла быть и не органического происхождения.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Каменный уголь-ископаемое флоры и фауны?

Сообщение vlad_ukr » Вс июн 21, 2015 1:32 pm

cl1qmasterattack писал(а):Вопрос возник в связи с таможенным оформлением этого самого каменного угля.
Вы бы конкретнее написали, что от Вас требуют чиновники, как альтернативу взятки?
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: Каменный уголь-ископаемое флоры и фауны?

Сообщение cl1qmasterattack » Вт июн 23, 2015 9:51 am

vlad_ukr писал(а):
cl1qmasterattack писал(а):Вопрос возник в связи с таможенным оформлением этого самого каменного угля.
Вы бы конкретнее написали, что от Вас требуют чиновники, как альтернативу взятки?

Добрый день! Большое спасибо за ответ!
Мы хотим вывезти уголь каменный, не агломерированный, не коксующийся, битуминозный. Товару был присвоен код, согласно товарной номенклатуры внешнеэкономической деятельности. Согласно действующим нормативно-правовым актам, Разрешение/Лицензия Росприроднадзора требуется при вывозе:
- Образцы горных пород, руд, шламов,ископаемых флоры и фауны, керна, шлифы, пробы жидкостей и газов (информация о недрах).
Вот отсюда собственно и вопрос. Правомерно ли требование таможенного инспектора предоставить Разрешение Росприроднадзора при оформлении угля каменного по процедуре Экспорта?
cl1qmasterattack
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Чт июн 18, 2015 6:04 pm

Re: Каменный уголь-ископаемое флоры и фауны?

Сообщение vlad_ukr » Вт июн 23, 2015 6:41 pm

cl1qmasterattack писал(а):Правомерно ли требование таможенного инспектора предоставить Разрешение Росприроднадзора при оформлении угля каменного по процедуре Экспорта?
Здесь всё же форум геологов и близких к ним, а не юристов, но как-то ведь другие фирмы вывозят. Они не желают делиться информацией с конкурентами?
vlad_ukr
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: Каменный уголь-ископаемое флоры и фауны?

Сообщение Сeргеj » Вт июн 23, 2015 10:24 pm

cl1qmasterattack писал(а): - Образцы горных пород, руд, шламов,ископаемых флоры и фауны, керна, шлифы, пробы жидкостей и газов (информация о недрах).
В такой формулировке под ископаемыми флоры и фауны наверное имеются в виду фоссилии. Но уголь - горная порода, по крайней мере формально в этот список входит.
Сeргеj
 
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:58 pm
Откуда: Киев

Re: Каменный уголь-ископаемое флоры и фауны?

Сообщение В_Южный » Сб авг 01, 2015 4:54 pm

О, вот теперь вроде понял. Вы вывозите вагон (допустим) угля, а от Вас требуют оформить это как вывоз "образцов флоры и фауны". Тут действительно надо разбираться юристам; но по-моему этот пункт в такой формулировке относится к вывозу научных материалов, результатов исследований и коллекций (геологических). Уголь вагонами относится к вывозу (экспорту) полезных ископаемых.
Ув. Кука. Деревья, стоящие в угольных пластах (а там много и лежащих) - как раз одно из свидетельств растительного происхождения углей. Не слышал ни разу, чтобы в нефтяных залежах находили окаменевшие деревья. Метаморфизм же нефти - вопрос крайне сложный и спорный, масса противоречивых данных в литературе; но нигде нет данных и даже намёка на образование угля из нефти.
В_Южный
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 7:00 pm

Re: Каменный уголь-ископаемое флоры и фауны?

Сообщение Кука » Ср авг 05, 2015 10:26 pm

В_Южный писал(а):Ув. Кука. Деревья, стоящие в угольных пластах (а там много и лежащих) - как раз одно из свидетельств растительного происхождения углей.
Вы когда-нибудь и где-нибудь видели в осадочных породах захороненное дерево в вертикальном положении? Засохшие деревья ещё до захоронения падают.

В_Южный писал(а):Не слышал ни разу, чтобы в нефтяных залежах находили окаменевшие деревья. Метаморфизм же нефти - вопрос крайне сложный и спорный, масса противоречивых данных в литературе; но нигде нет данных и даже намёка на образование угля из нефти.
Представьте себе естественный самоизлив нефти, которая заполнила впадину поросшую лесом. Так появляются стоячие деревья в угле.
http://animalworld.com.ua/news/Pitch-Le ... noje-ozero
https://yandex.ru/images/search?text=%D ... 38798934.1

Да, а как попадает в уголь витринит?
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Каменный уголь-ископаемое флоры и фауны?

Сообщение jakl » Чт авг 06, 2015 9:09 am

Кука писал(а):Да, а как попадает в уголь витринит?

Любой студент (который ходит на занятия) знает что витринит образуется на начальных стадиях углефикации, а по его отражательной способности измеряют температурные параметры преобразования углей. Кроме того, витринит без проблем получается из органики (остатков растений) в лабораторных экспериментах.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Каменный уголь-ископаемое флоры и фауны?

Сообщение Сeргеj » Чт авг 06, 2015 12:22 pm

Кука писал(а):Вы когда-нибудь и где-нибудь видели в осадочных породах захороненное дерево в вертикальном положении? Засохшие деревья ещё до захоронения падают.

Представьте себе естественный самоизлив нефти, которая заполнила впадину поросшую лесом. Так появляются стоячие деревья в угле.
Полно. Например
Изображение
Называются полистраты, конек креационистов, только они утверждают, что деревья потопом были залиты.
Сeргеj
 
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:58 pm
Откуда: Киев

Re: Каменный уголь-ископаемое флоры и фауны?

Сообщение Кука » Чт авг 06, 2015 1:21 pm

jakl писал(а): Кроме того, витринит без проблем получается из органики (остатков растений) в лабораторных экспериментах.
В лаборатории получают и то, чего в природе не встречается. Не ужели вы думаете, что геологи, по вашим выводам, кинуться искать залежи полиэтилена?
Вложения
115590_prev98 Как смешно.jpg
115590_prev98 Как смешно.jpg (5.82 Кб) Просмотров: 731
Последний раз редактировалось Кука Чт авг 06, 2015 1:41 pm, всего редактировалось 1 раз.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Каменный уголь-ископаемое флоры и фауны?

Сообщение Кука » Чт авг 06, 2015 1:37 pm

Кука писал(а):Полно. Например

Изображение

Сeргеj, что же вы выхватываете фразы, искажающие смысл статьи?
Ликоподий в пластах ископаемых скал Джоггинса. Ствол проходит через 2 метра слоев. У большинства подобных стволов корни отсутствуют – ясное свидетельство того, что растения не росли здесь, а были перенесены в это место водой. Корни же этого растения сильно раздавлены. Раздавливание должно было произойти до того, как осадочный материал затвердел, до того, как растение обуглилось и до затвердения осадочного материала, находящегося в стволе. Чтобы раздавить корни, требовалось огромное количество осадочного материала. Все это говорит о быстром погребении с огромными количеством осадочного материала. Более того, многи корни демонстрируют негативный геотропизм, т.е. они плавали. Корешки направлены во все стороны, включая вверх – вместо обычного направления вниз (как это должо было быть, если растение росло здесь). Источник – www.nwcreation.net
Это отсюда http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=731
Уж если приводите какие-либо материалы, так уж будьте добры, приводите и ссылки на них.

А теперь внимательно причитайте то, что я писал ранее и выделенное в приведённой мной цитате. Надеюсь далее разжёвывать не надо.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Каменный уголь-ископаемое флоры и фауны?

Сообщение jakl » Чт авг 06, 2015 7:38 pm

Кука писал(а):
jakl писал(а): Кроме того, витринит без проблем получается из органики (остатков растений) в лабораторных экспериментах.
В лаборатории получают и то, чего в природе не встречается. Не ужели вы думаете, что геологи, по вашим выводам, кинуться искать залежи полиэтилена?

Не надо тут понятия подменять. Проходили уже. Заблудились в трех березах - утритесь и живите дальше.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 3


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList