Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Почему не сохраняются геологические слои?

Re: Почему не сохраняются геологические слои?

Сообщение jakl » Вт фев 24, 2015 4:39 pm

Идрис писал(а):Откуда то из глубин памяти проявилось что на том же Балтийском щите есть практически "свежие" и совсем не метаморфизированные пески чуть ли не архея. Они как выпали в осадок и с тех пор их никто и ничем не покрывал и никуда особо не погружал и не воздымал. Так микроколебания вверх вниз и микропокровы.

Все таки, возвращаясь к теме, совсем не обязательно смывать десятки километров пород. Есть места где нет никаких осадочных пород при чем в течении очень длительного времени. То есть нельзя найти черную кошку в черной комнате, особенно если ее там нет.

Вы просто забыли, что это ведь враги. И их вопросы тоже специально такие хитрые. Если вы будете постулировать что везде и всегда идет грандиозный размыв. То используя ссылку на ваши слова, враг (представитель антинауки) в другом месте найдет примеры что таких размывов везде быть не может. Значит есть исключения, а раз так. То и само такое правило весьма условно и т.д. и т.п. значит все эти корреляции и эпохи чушь, земле 6-7 тыс лет и т.д. Это ведь враги такие вопросы задают (название темы например) и всегда надо об этом помнить. Они никогда не расслабляются и никаких отклонений от своей антинаучной картины мира у них в принципе нет и быть не может.


Ну, я просто не рассматриваю этих людей как врагов. Скорее как неприятный сквозняк, который вносит свои небольшие колебания в пламя свечи во мраке. Как-то так.
А про смыв пород: если там эти породы когда-то были, а сейчас их нет, то они же когда-то и куда-то делись...
И вопросы, поднятые непосредственно в начале топика правильные и в них нет никакой особой подоплеки: про размыв и смену русел рек по площади.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Почему не сохраняются геологические слои?

Сообщение Кука » Пт мар 06, 2015 8:53 am

jakl писал(а):Виктор, не обращайте внимания особого. Этот малограмотный гражданин уже опростоволосился множество раз в самых разных сферах геологических наук. Самое интересное, что ошибок своих он признавать категорически не умеет, даже если аргументация железобетонная.

jakl писал(а):Денудация - это более глобальное понятие, чем выветривание.

Виктор писал(а):Единственное , что я запомнил достаточно прочно, еще когда сдавал зачеты и экзамены проф. А.Ф.Якушовой (она в те времена была нашей "наставницей группы"), что употребляемый термин "денудация" притянут за уши в геологию где-то в 1933 году и с тех пор используется геологами без особой вдумчивости , что это за зверь такой.

jakl писал(а):
Идрис писал(а):Наоборот.
Выветривание более сложное и комплексное явление. Денудация, дефляция, абразия и т.д. Это вещи намного менее общие чем выветривание.
В принципе это явления разного уровня.

Вы правы в том, что это явления разного уровня, но заблуждаетесь в его знаке.
Вы (и Кука и Дмитрий) здесь (в этой теме) как бы объективно неправы. Попробуйте откинуть ворох мыслей в голове и посмотреть свежим взглядом.

Денудация - процесс одного уровня с вертикальной тектоникой, но тогда уж не с выветриванием. Кроме того, вы (Идрис) поставили денудацию в один ряд с дефляцией, что неверно вдвойне. Выветривание лишь подготавливает материал для сноса. Посмотрим, например, более-менее адекватный источник - Горную энциклопедию.
Видим:
Код: Выделить всё
Выветривание — процесс разрушения и изменения горной породы в условиях земной поверхности под влиянием механического и химического воздействия атмосферы, грунтовых и поверхностных вод и организмов

Т.е. образуется элювий - кора выветривания - некий резорбированный субстрат. Все, он никуда не двигается. Часть материала, которая перешла в коллоидную и ионную формы вынесена.
(Синим цветом выделил Кука)
Левая рука не знает , что делает правая и наоборот. Изображение
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Почему не сохраняются геологические слои?

Сообщение Виктор » Сб мар 07, 2015 1:24 am

Я бы , на свой дилетантский взгляд , прекратил бы эту дискуссию лишь потому , что никто не сможет разделить те процессы , которые были здесь упомянуты и перечислены. Каждый из них ( этих процессов) может быть охарактеризован присущими или преобладающими процессами ( почему и назван так , а не иначе)
И денудация , и выветривание ( во всяких разных видах и формах) и коррозии с корразиями ,эрозиями и абразиями, включая дефляцию , суффозию и прочую дедукцию с индукцией , ну и до кучи , бореальную трансгрессию - суть ОДНОГО НЕПРЕРЫВНОГО ПРОЦЕССА РАЗВИТИЯ ПОВЕРХНОСТИ планеты Земля. Ка определить , что закончился один процесс и пошел другой? Они все идут ОДНОВРЕМЕННО с момента появления горных пород на поверхности.. Какой-то преобладает , другой идет "незаметно" ...И что? :) :) :)
Мы видим лишь результаты и пытаемся понять, какие именно процессы привели к этому.. Только и всего.. Чисто теоретические построения на базе современных знаний. Одни понимают происходящее или произошедшее миллионы лет нахзад, на своём уровне знаний , другие -- на отличающемся уровне.. Ну и что ?
Вот , например, с какого момента начинается дефляция и как её отличить от ветрового выдувания (обычное ВЫВЕТРИВАНИЕ в чистом виде типа эоловых процессов переноса)?
Представляется , что иногда неплохо всомнить курсы с преподаванием истории предмета , возвращением к законам диалектики в геологии ( типа одного из них под названием "непрерывность") и прочее... :lol:
Виктор
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am
Откуда: из Москвы

Re: Почему не сохраняются геологические слои?

Сообщение Кука » Вс мар 08, 2015 8:35 am

Виктор писал(а):Представляется , что иногда неплохо всомнить курсы с преподаванием истории предмета ...

Вот и я об этом. Не стоит забывать, что означает тот или иной термин в текущее время.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Почему не сохраняются геологические слои?

Сообщение Дмитрий1959 » Пн мар 09, 2015 1:50 pm

Виктор писал(а): Вот , например, с какого момента начинается дефляция и как её отличить от ветрового выдувания (обычное ВЫВЕТРИВАНИЕ в чистом виде типа эоловых процессов переноса)?

Поскольку ДЕФЛЯЦИЯ это и есть ветровое выдувание, отличать их не надо. 8)
http://geo.web.ru/db/msg.html?mid=1163814&uri=part05-01.htm
Выветривание в чистом виде –
Н.В.Короновский, А.Ф.Якушова писал(а):
совокупность физических, химических и биохимических процессов преобразования горных пород и слагающих их минералов в приповерхностной части земной коры.

Виктор писал(а): Ка определить , что закончился один процесс и пошел другой?

Да вы и сами знаете. Они идут одновременно. 8)
Виктор писал(а): Они все идут ОДНОВРЕМЕННО с момента появления горных пород на поверхности.. Какой-то преобладает , другой идет "незаметно" ...И что?

А что бы вы хотели?
Все одновременно протекающие процессы считать одним?
Так на Земле масса процессов протекает одновременно.
Виктор писал(а): Одни понимают происходящее или произошедшее миллионы лет нахзад, на своём уровне знаний , другие -- на отличающемся уровне.. Ну и что ?

Если человек не разбирается в геологии, то его мнение может быть основано на крайне низком уровне знаний, или даже на заблуждениях, и сильно не соответствовать реальности.
Вы возмётесь делать операцию на сердце, не будучи хирургом? 8)
Виктор писал(а): Я бы , на свой дилетантский взгляд , прекратил бы эту дискуссию

Можно.
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Почему не сохраняются геологические слои?

Сообщение Идрис » Пн мар 09, 2015 2:07 pm

Если выветривание отдельно, а эрозия, дефляция, абразия и т.д. отдельно. Тогда что считать корой выветривания. В частности в чем различие между остаточной корой выветривания и переотложенной корой выветривания.

Если всю верхнюю часть земной коры считать корой выветривания. То все процессы которые там идут (как понятно имеющие отношение к земной коре), это очевидно процессы выветривания.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Почему не сохраняются геологические слои?

Сообщение sergeym48 » Пн мар 09, 2015 4:24 pm

Похоже пора закрывать тему!
sergeym48
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 11:24 pm

Re: Почему не сохраняются геологические слои?

Сообщение Кука » Вт мар 10, 2015 11:02 pm

Это точно. Она с нуля из пальца высосанная.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Почему не сохраняются геологические слои?

Сообщение Виктор » Ср мар 11, 2015 12:03 am

Это точно. Она с нуля из пальца высосанная.

Да нет , не совсем.. Допускается вариант , что сюда заскакивают совершенно случайные люди ( я не имею ввиду провокаторов), которым просто "хочется знать".. :) Это нормально. Не все же жители на этой планете имели интерес и возможности получить геологические знания?..
Поэтому и вопросы иногда кажутся "пустыми" или даже "провокационными".
На самом же деле , всё гораздо проще.. Вместо открытия здесь дискуссий и "тыканья" друг-друга в морду лица своими познаниями, самый лучший вариант - доходчиво и популярно рассказать спрашивающему о том , что известно геологической науке и подтвердить , по возможности , личным опытом....
А это не всегда удаётся и перерастает во взаимные оскорбления и "зуботычины" тех , кто , собственно , к сути вопроса имеет слегка отдаленное мнение..

А ресурс ( как и все , по моему мнению) должен быть не площадкой для споров "высоколобых" спецов ( для этого имеются закрытые площадки для профессионалов) , а нести обычную просвещенческую функцию.. Смотришь , и геологов прибавится? :D :D
Ведь гораздо больше людей, которые просто интересуются шеологией..
Виктор
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am
Откуда: из Москвы

Re: Почему не сохраняются геологические слои?

Сообщение Кука » Ср мар 11, 2015 1:47 pm

Бывалый писал(а):Слишком неконкретно задан вопрос.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Пред.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList