Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Почему не сохраняются геологические слои?

Re: Почему не сохраняются геологические слои?

Сообщение E}|{OB » Ср окт 08, 2014 1:17 pm

Если имеется в виду размыв под действием рек или ручьев, то ведь реки должны были менять свое положение в течении определенного времени, и должны были образовываться новые реки. Ведь отсутствие отложений какого-либо периода, обозначены на картах в десятки тысяч квадратных километров. Вообще нескольких десятков миллионов лет достаточно, чтобы реки меняя направление размыли такие площади?
E}|{OB
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Сб апр 19, 2014 4:57 pm

Re: Почему не сохраняются геологические слои?

Сообщение Бывалый » Ср фев 11, 2015 2:21 pm

А в Ленинградской области кембрийские глины выходят на поверхность.[/quote]

Это в буквальном смысле выходят на поверхность или в разрезе видны кембрийские глины? А что выше кембрийских глин? Дело в том что у нас, недалеко, найдены двинозавры и котласинии, они находились в породах пермского возраста. У нас породы пермского возраста буквально в метре - двух. Так у меня вопрос - неужели на на этом тонком отрезке на глубине в (1 - 3 мера) была история в 200 млн лет?[/quote]

В буквально смысле. Прямо под четвертичные отложения.
Теперь такая знаний бездна
Доступна каждому уму,
Что стало спорить бесполезно
И глупо думать самому...
Аватара пользователя
Бывалый
Участник
 
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 2:24 pm
Откуда: СПб

Re: Почему не сохраняются геологические слои?

Сообщение Кука » Ср фев 11, 2015 10:14 pm

Бывалый писал(а): Дело в том что у нас, недалеко, найдены двинозавры и котласинии, они находились в породах пермского возраста.

А кто такие двинозавры? Может динозавры?
Тогда откуда они взялись в перми? Ведь они появились только в триасе. Изображение
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Почему не сохраняются геологические слои?

Сообщение Бывалый » Чт фев 12, 2015 10:12 am

Кука писал(а):
Бывалый писал(а): Дело в том что у нас, недалеко, найдены двинозавры и котласинии, они находились в породах пермского возраста.

А кто такие двинозавры? Может динозавры?
Тогда откуда они взялись в перми? Ведь они появились только в триасе. Изображение



это не я писал про динозавров....
Теперь такая знаний бездна
Доступна каждому уму,
Что стало спорить бесполезно
И глупо думать самому...
Аватара пользователя
Бывалый
Участник
 
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 2:24 pm
Откуда: СПб

Re: Почему не сохраняются геологические слои?

Сообщение Кука » Чт фев 12, 2015 10:10 pm

E}|{OB писал(а): Вообще нескольких десятков миллионов лет достаточно, чтобы реки меняя направление размыли такие площади?
Вполне достаточно. Только рекам помогают и другие процессы разрушения горных пород (почитайте о выветривании). Плюс, отсутствие горных пород какой-либо стратиграфической единицы может объясняться и тем, что тогда на данном участке поверхности планеты не происходила аккумуляция осадков.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Почему не сохраняются геологические слои?

Сообщение Виктор » Сб фев 14, 2015 3:57 am

ВЫ , ребята граждане-геологи ,и примкнувшие просто интересующиеся , как-то забыли о законе Михаила Васильевича Ломоносова О СОХРАНЕНИИ МАССЫ ВЕЩЕСТВА ( кторый до сих пор никто не опроверг) - это же ,всего-навсего ,8-ой класс бывшей советской школы ( теперь , наверное, необязательно знать никому)..Вы чё ? В школу не ходили , что ли ?
Как-то даже неудобно что-то спрашивать и упоминать здесь ( на сайте МГУ)
Все стали внезапно крупными специалистами и исследователями..мля ?. А другие , приблизившиеся к знаниям со стороны, стали задавать исключительно "академические" вопросы :D :D :D И пошёл процесс познания :lol:
Кроме того , имелись за всю историю развития Земли процессы , которые объединили одним словом "ДЕНУДАЦИЯ". Начните с букваря в геологии под редакцией Александры Федоровны Якушовой и Николая Владимировича Короновского - ( может вдруг случайно поможет?)
Пошарьте по Сети , улучьшите свои познания в области физических и других прочих процессов на поверхности нашей планеты, применительно к любой геологической эпохе.. :D
И тогда отпадет ( отвалится напрочь) желание задавать дурацкие вопросы группе ( вроде бы , соображающих что-то) людей. И в геологии , тожжа... :lol: :lol: :lol:
Виктор
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am
Откуда: из Москвы

Re: Почему не сохраняются геологические слои?

Сообщение Кука » Пн фев 16, 2015 8:34 pm

Виктор писал(а):ВЫ , ребята граждане-геологи ,и примкнувшие просто интересующиеся , как-то забыли о законе Михаила Васильевича Ломоносова [/b] О СОХРАНЕНИИ МАССЫ ВЕЩЕСТВА ( кторый до сих пор никто не опроверг) - это же ,всего-навсего ,8-ой класс бывшей советской школы ( теперь , наверное, необязательно знать никому)..Вы чё ? В школу не ходили , что ли ?

Виктор, с этим здесь всё в порядке. Если на суше породы разрушаются, то в морских бассейнах они осаждаются. Вы не совсем верно применяете закон великого русского учёного М.В.Ломаносова.

Виктор писал(а):Кроме того , имелись за всю историю развития Земли процессы , которые объединили одним словом "ДЕНУДАЦИЯ".

Виктор, а про такой процесс, как выветривание, Вы слышали?
http://wiki.web.ru/wiki/%D0%92%D1%8B%D0 ... 0%B8%D0%B5

А теперь выветривание сложите с транспортировкой продуктов выветривания, что получится?
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Почему не сохраняются геологические слои?

Сообщение Виктор » Пн фев 16, 2015 9:20 pm

Денудация ́ -это совокупность физических и химических процессов разрушения горных пород , выходящих на дневную поверхность Земли, и дальнейшего переноса продуктов разрушения горных пород в места накопления (седиментации)
Куда их "сносит-переносит" ? Может в океан , а может в ближайшее болото или в долину речки-вонючки..Если не сложить , а умножить..? Что получится?
А выветривание - это физический или химический процесс? А выщелачивание и вымывание ?
Так что , отдыхайте пока , " верно применяющий закон великого русского учёного М.В.ЛомАносова."
Виктор
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am
Откуда: из Москвы

Re: Почему не сохраняются геологические слои?

Сообщение Кука » Чт фев 19, 2015 10:24 am

Виктор писал(а):А выветривание - это физический или химический процесс? А выщелачивание и вымывание ?
Так что , отдыхайте пока , " верно применяющий закон великого русского учёного М.В.ЛомАносова."

Уважаемый, займитесь ликбезом http://wiki.web.ru/wiki/%D0%92%D1%8B%D0 ... 0%B8%D0%B5
Выветривание - процесс разрушения и химического изменения горных пород вследствие перепадов температуры, химического и механического воздействия атмосферы, воды и живых организмов. Это совокупность физических, химических и биохимических процессов преобразования горных пород и слагающих их минералов в приповерхностной части земной коры. Происходит за счет действия различных факторов - влияния колебаний температуры, воздействия атмосферы, воды и живых организмов на горные породы. Если горные породы длительное время находятся вблизи от поверхности или непосредственно на поверхности Земли, то в результате их преобразований образуется кора выветривания. В процессе выветривания различные промежуточные и конечные продукты разложения могут растворяться и выноситься приповерхностными водами. Их миграция осуществляется в виде взвесей, коллоидных и истинных растворов.

Изображение
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Почему не сохраняются геологические слои?

Сообщение Виктор » Пт фев 20, 2015 1:59 am

Не уважаю , когда передергивают смысл прочитанного , но так и не понятого.. :D :D
А вы не можете мне рассказать об особенностях комплексного воздействия выветривания и денудации на примере древних верхнетриасовых кор выветривания Верхоянья , которые я описывал в 1962 году ?
А вы тогда чем были заняты на геологическом поприще с вашими поучительными советами? :D
Кароче.. Читайте учебники классиков , а не Википедию..
Ничего личного или персонального, просто отвлеченный совет постороннего.. :lol: :lol: :lol:
Виктор
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am
Откуда: из Москвы

Re: Почему не сохраняются геологические слои?

Сообщение Кука » Пт фев 20, 2015 5:45 pm

Виктор писал(а):Не уважаю , когда передергивают смысл прочитанного , но так и не понятого..

Это из-за того, что вы не понимаете процессов, которые подразумеваются под выветриванием и денудацией.
Вы не можете понять, что денудация это часть выветривания.
Виктор писал(а):Кароче.. Читайте учебники классиков , а не Википедию..

Жаль, что вы если и читаете учебники классиков, то ничего не понимаете из написанного. Изображение
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Почему не сохраняются геологические слои?

Сообщение jakl » Пт фев 20, 2015 6:55 pm

Виктор, не обращайте внимания особого. Этот малограмотный гражданин уже опростоволосился множество раз в самых разных сферах геологических наук. Самое интересное, что ошибок своих он признавать категорически не умеет, даже если аргументация железобетонная.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Почему не сохраняются геологические слои?

Сообщение Виктор » Пт фев 20, 2015 9:04 pm

Ну , а здесь-то особо и доказывать нечего , если бы спорщик знал смысл слова "денудация" или denudation по-иностранному..

Значение этого слова объединяет целый процесс, который вкратце другими словами означает ОБНАЖЕНИЕ (nudus по-латыни значит голый ), т.е. когда за счет разрушения поверхностного слоя чего угодно ( кожи , пленки окисления , налета различных солей или просто грязи) , становится видна структура объекта , предмета..или ,например, горных пород
Страшно сказать , что даже процесс снятия лишних наслоений при реставрации древних картин или икон, обновления скульптур ,снятие наслоений на разных древних сосудах и проч. всякими разными методами - растворением , механической обработкой , просто отшелушиванием , уж не говоря о процессах агрессивного химического воздействия - это всё - ДЕНУДАЦИЯ, опять же , по-иностранному - обнажение, проявление первоначальной структуры и т.д.
Но ежели эти "отколупнутые " в результате "денудации" продукты не трогать , а оставить на месте , тогда это и будет эквивалент кор выветривания .

Вы не можете понять, что денудация это часть выветривания
. А может наоборот? Процессы выветривания , т.е. воздействия на поверхность и разрушение есть как раз часть денудации , имено в том самом значении этого нерусского слова о разрушении поверхностного слоя ?

Наиболее доходчиво будет просто отложить в сторону эту геологию с её непонятными терминами и вспомнить , кто такие НУДИСТЫ. Корень слова один и тот же.
Виктор
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am
Откуда: из Москвы

Re: Почему не сохраняются геологические слои?

Сообщение Дмитрий1959 » Сб фев 21, 2015 10:49 am

Виктор писал(а):Кроме того , имелись за всю историю развития Земли процессы , которые объединили одним словом "ДЕНУДАЦИЯ". Начните с букваря в геологии под редакцией Александры Федоровны Якушовой и Николая Владимировича Короновского - ( может вдруг случайно поможет?)


Смотрим в рекомендованный вами источник.
http://geo.web.ru/db/msg.html?uri=part10-05-1.htm&mid=1163814
Процесс осадкообразования в океанах начинается с подготовки осадочного материала на материках, являющихся областями преимущественной денудации (сноса).

То есть денудация это снос материала.

ДЕНУДАЦИЯ(от лат. "денудо" - смыв) - совокупность процессов сноса продуктов разрушения горных пород, создаваемых в основном выветриванием, с возвышенных участков суши в понижении рельефа. Главными агентами денудации являются сила тяжести, текучие воды, ветер, движущиеся ледники. Процессы денудации наиболее интенсивно проявляются на возвышенных участках суши, называемых областями денудации, и приводят к постепенному выравниванию земной повнрхности, к разрушению целых горных систем и превращению их в денудационные равнины. Источник: В.Б.Караулов, М.Н. Никитина Геология. Основные понятия и термины, М, URSS, 2005

И тут денудация именно снос материала. 8)

Смотрим, что указанные вами авторы понимают под термином ВЫВЕТРИВАНИЕ.
http://geo.web.ru/db/msg.html?mid=1163814&uri=part04-01.htm
Под выветриванием понимается совокупность физических, химических и биохимических процессов преобразования горных пород и слагающих их минералов в приповерхностной части земной коры.


Вас эти определения не устраивают?

Виктор писал(а):Денудация ́ -это совокупность физических и химических процессов разрушения горных пород , выходящих на дневную поверхность Земли, и дальнейшего переноса продуктов разрушения горных пород в места накопления (седиментации)"


Вы решили выветривание объединить с денудацией?
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Почему не сохраняются геологические слои?

Сообщение Виктор » Сб фев 21, 2015 11:46 pm

Вы решили выветривание объединить с денудацией?
Дмитрий , я ничего не решал и не объединял.
Единственное , что я запомнил достаточно прочно, еще когда сдавал зачеты и экзамены проф. А.Ф.Якушовой (она в те времена была нашей "наставницей группы"), что употребляемый термин "денудация" притянут за уши в геологию где-то в 1933 году и с тех пор используется геологами без особой вдумчивости , что это за зверь такой.
Александра Федоровна тогда со мной согласилась и после , свои пять баллов я у неё все же получил за эту "денудацию"(это было довольно трудно , если кто помнит). Суть здесь в том , что СНОС или ПЕРЕНОС продуктов разрушения горных пород под воздействием сил тяжести ( будь то выветривание , эрозия или коррозия, землетрясения или цунами или просто оползни) - это вовсе не денудация, поскольку значение этого слова истолковывается НЕВЕРНО. Каждый из упомянутых процессов имеет свою динамику и множество различных сопутствующих особенностей и их множество создает лишь эффект разрушения земной поверхности.Поэтому процессы переноса (сноса) в каждом случае следует рассматривать отдельно.
Латинского слова "денудо" не существует в природе , если уж вам того неведомо.
В английский (вернее, древнеанглийский) это слово пришло из латыни в 15 веке и звучало denudare , а позже в английском превратилось в denudate (оголять, обнажать, снимать покрытие), и производные denudated (прошедшем времени), denudating (причастие настоящего времени) , denudates (3-е лицо единственного числа настоящего времени) и , наконец, denudation - существительное , означающее процесс "оголения", "обнажения" т.е. показа натуральной структуры или текстуры .Я так соображаю , что вам необязательно приводить транскрипцию произношения? :D

Как видите ,по смыслу этого слова ни о каком переносе здесь речи нет. Поэтому процесс "денудации" , если уж быть точным в понимании этого термина, - это целый комплекс различных процессов разрушения поверхности горных пород - ОГОЛЕНИЯ , и где позволяют условия , перемещения под воздействием силы тяжести.См. выше , где я уже пытался что-то прояснить..
Относительно "переноса" - это отдельная песня , так как включает множество типов переноса как такового..

Так что , я остаюсь при "своих" , а вы можете " постепенно выравнивать земную поверхность и разрушать целые горные системы и превращать их в равнины ( "пенеплены" по-иностранному) где действительно первоначальные слои-то и не сохранились. :D :D
А теперь можно вернуться к самому первому тексту.. Дык куда же пропали эти никем не изученные слои , не успев сохраниться ? :) :)
Последний раз редактировалось Виктор Вс фев 22, 2015 1:58 pm, всего редактировалось 1 раз.
Виктор
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am
Откуда: из Москвы

Пред.След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList