Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Литификация глины и торфа

Re: Литификация глины и торфа

Сообщение Идрис » Вт авг 05, 2014 11:29 am

Разницы нет высохло болото или затопило его обычным водоемом с насыщенной кислородом водой. Торф в любом случае "сгорит". Хоть в воде, хоть в воздухе. Был бы свободный кислород в достаточных количествах. Ведь болото это совершенно не устойчивая система с гигантской свободной энергией. Которая чудом существует в окружении враждебных окислителей. Это как выходы каких нибудь сульфидных руд на поверхность. Они не могут быть на поверхности и мгновенно окисляются. Поверхностью может быть что угодно, хоть воздух, хоть дно насыщенного кислородом (обычного то есть) водоема (океан, море, озеро, река).
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Литификация глины и торфа

Сообщение Идрис » Вт авг 05, 2014 11:39 am

Вот например сернокислая кора выветривания
Изображение
Которая развилась на майкопских сульфидоносных глинах (снизу). При их перекрытии фливиогляциальными галечниками (вверху). Когда по галечникам пошел огромный поток насыщенной кислородом воды и глины ниже начали окисляться и образовывать серную кислоту. Которая изменила галечники (известняки верхнего мела) в гипсовую кору мощностью до 50 см. А железо в пиритоносных глинах окислилось и превратилось в желто-бурые окислы, ниже гипсовой коры.

С торфом все будет происходить еще быстрее. Конечно теоретически при сохранении условно аридного режима с отсутствием воды пиритоносные глины смогут существовать и в открытом состоянии пару-другую миллионов лет. Но торф то не сможет. Ему даже аридный режим не подходит. Ему необходимо болото. А чтобы болото существовало столько времени - это очень мало вероятно. Да практически невероятно.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Литификация глины и торфа

Сообщение Кука » Пн авг 18, 2014 8:42 pm

Идрис писал(а): Но торф то не сможет. Ему даже аридный режим не подходит. Ему необходимо болото. А чтобы болото существовало столько времени - это очень мало вероятно. Да практически невероятно.

Согласно Вашей логике, уголь из захоронённых растений образоваться не мог, т.к. болото долго существовать не могли. Но т.к. месторождения угля существуют, значит они имеют эндогенный генезис. Логично. Изображение
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Литификация глины и торфа

Сообщение Идрис » Вт авг 19, 2014 11:42 am

А разве в болотах есть уголь?

Между условным торфом и условным углем все таки есть разница, при чем существенная.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Литификация глины и торфа

Сообщение Кука » Вт авг 19, 2014 8:40 pm

Идрис писал(а):А разве в болотах есть уголь?
А разве не из торфа, продукта болотной седиментации, образовалась часть углей?

Идрис писал(а):С торфом все будет происходить еще быстрее. Конечно теоретически при сохранении условно аридного режима с отсутствием воды пиритоносные глины смогут существовать и в открытом состоянии пару-другую миллионов лет. Но торф то не сможет. Ему даже аридный режим не подходит. Ему необходимо болото. А чтобы болото существовало столько времени - это очень мало вероятно. Да практически невероятно.

А что, чем чёрт не шутит, когда Бог спит. Изображение
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Литификация глины и торфа

Сообщение Идрис » Ср авг 20, 2014 1:05 pm

Все таки мясо и трава это разные вещи. Понятно что мясо получилось из травы, которую съела корова. Но все таки. Так и торф и уголь. Пусть разница и меньше, но она есть. Чтобы стать углем, торфу еще много всего предстоит пройти. А в собственно болотах очевидно уголь не образуется. Это как на деревьях не растет сгущенка в банках и т.д.

Ну это надо чтобы и климат был постоянный. То есть чтобы блок на котором находится болото находился все время примерно в одном месте. То есть не участвовал в глобальной тектонике. Ну или так у него все складывалось удачно, что он все время в одних условиях. Можно конечно теоретически где нибудь в центре или на севере Южной Америки предположить такие болота. Которые непрерывно являются болотами несколько десятков миллионов лет. Но все равно мало вероятно. Хотя конечно в мире практически нет ничего невозможного.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Литификация глины и торфа

Сообщение Кука » Вс авг 24, 2014 9:13 pm

Идрис писал(а):Все таки мясо и трава это разные вещи. Понятно что мясо получилось из травы, которую съела корова. Но все таки. Так и торф и уголь. Пусть разница и меньше, но она есть. Чтобы стать углем, торфу еще много всего предстоит пройти. А в собственно болотах очевидно уголь не образуется. Это как на деревьях не растет сгущенка в банках и т.д.

Идрис писал(а):
С торфом все будет происходить еще быстрее. Конечно теоретически при сохранении условно аридного режима с отсутствием воды пиритоносные глины смогут существовать и в открытом состоянии пару-другую миллионов лет. Но торф то не сможет. Ему даже аридный режим не подходит. Ему необходимо болото. А чтобы болото существовало столько времени - это очень мало вероятно. Да практически невероятно.
Если болото долго существовать не может, то откуда же берётся торф из которого потом образуется уголь?


Ну это надо чтобы и климат был постоянный. То есть чтобы блок на котором находится болото находился все время примерно в одном месте. То есть не участвовал в глобальной тектонике. Ну или так у него все складывалось удачно, что он все время в одних условиях. Можно конечно теоретически где нибудь в центре или на севере Южной Америки предположить такие болота. Которые непрерывно являются болотами несколько десятков миллионов лет. Но все равно мало вероятно. Хотя конечно в мире практически нет ничего невозможного.

Идрис, а что горит летом в Подмосковье, если по-вашему "А чтобы болото существовало столько времени - это очень мало вероятно. Да практически невероятно." Изображение
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Литификация глины и торфа

Сообщение Идрис » Вс авг 24, 2014 10:54 pm

Мы обсуждали торф, который мог сохраниться из условно мезозоя! То есть речь о сотнях миллионов лет! А подмосковные болота все таки имеют возраст 0,001 миллионов лет. То есть это разные вещи.

Болоту долго существовать не надо. Там за тысячу лет, метр и более торфа может накопиться.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Литификация глины и торфа

Сообщение jakl » Пн авг 25, 2014 11:34 pm

Спасибо.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Литификация глины и торфа

Сообщение Кука » Вт сен 02, 2014 3:07 pm

Идрис писал(а):Болоту долго существовать не надо. Там за тысячу лет, метр и более торфа может накопиться.
От метрового слоя торфа образуется слой угля в несколько миллиметров. Сколько лет существовало болото в Кузбассе, где мощность угольных пластов доходит до 40м? Изображение
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Литификация глины и торфа

Сообщение Идрис » Вт сен 02, 2014 4:59 pm

Это почему то? почему в несколько мм? Представляется что более реально, что из слоя торфа мощностью в метр (собственно торфа, а не торфа с воздухом и водой) будет образовываться несколько дециметров бурого угля и что то около одного дециметра каменного. Ведь там есть куча довольно промежуточных ступеней (марок, классов, типов и т.д.) углей. И там переходы от собственно торфа к собственно углю (предположим антрациту) довольно постепенные. Таких разрывов когда куда то девается 99,9 % вещества сложно представить. Очень сильно сомневаюсь.

Хоть кто его знает. Раньше может быть состав древесины был другим, может быть биота его медленнее разлагала и т.д. Природные условия далекого прошлого ведь сейчас полностью не повторяются. Они похожи, но не совсем. Да даже если гипотетически предположить что из метра торфа образуется например 4мм угля. Это значит что 40м=40000мм (40 тысяч мм). Делим на 4 и получаем 10тыс лет. То есть ну предположим что так и есть и что метра торфа дает 4 мм угля. Даже тогда, чтобы накопить 40 метров угля, необходимо чтобы болото существовало всего то крошечных 10 тыс лет 0,01 млн.л. То есть даже не миг по геологическим меркам, а меньше мига. Плюс 40 метровые пачки угля это все таки редкость и их не так много. Есть конечно линзовые залежи, экибастуз например, там и под 100 метров может быть. Но это просто "озера" забитые деревьями и не более того. Это мелкие объекты.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Литификация глины и торфа

Сообщение jakl » Ср сен 03, 2014 8:21 am

Идрис, при всем уважении, но у вас где-то ошибка в расчетах. Точнее даже не ошибка а путаница - 10000 - это столько торфа должно быть в метрах чтобы образовать 40м залежь угля, базируясь на выходе 0,25%.

Однако тут пара моментов. 1) такие залежи - не выдержаны по латерали. Проще говоря, обычно это локальные участки - какие-то локальные ямы/прогибы в которых накапливалась органика. 2) простые пересчеты соотношений влажности и количества углерода в торфе, лигните и антраците, показывают что образовывались из метра торфа никак не миллиметры антрацита, а вполне таки сантиметры.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Литификация глины и торфа

Сообщение Идрис » Ср сен 03, 2014 12:32 pm

Ну цифры в принципе мифические. Так что если из метра чистого углерода получаем доли процента этого же самого углерода. Куда делся остальной углерод? Вещество сгинуло в небытье. Так что в такой мифической картине, легко можно и 10 км торфа представить. Это я привел к тому, что часто геологическое время люди путают с нашим человеческим восприятием времени. Нам кажется что пара миллиметров год это настолько мало. Но в геологическом времени это настолько много. Нам кажется что 10тысяч лет это фантастически много. А для геологии - это вообще пшик, вообще ничто. Я попытался это наглядно продемонстрировать, наверно не совсем удачно.

Там еще можно не только углерод подсчитать, но и зольные элементы в этом самом торфе. Даже если углерод весь окислят бактерии. Но зальные элементы то им не по зубам. Соответственно из метра торфа все что может остаться - это пара миллиметров минеральной золы. Но наверняка есть специальные работы по этой теме. Все таки генезис углей изучен в СССР (России) очень хорошо. Как это не удивительно на порядок лучше, чем генезис нефти или газа. То есть Россия как это не парадоксально, все таки угольная держава. А нефть и газ - это что то для нас такое "чудесное". Восточная сказка. Мы и там конечно в теме. Но все таки мне кажется, что уголь нам ближе и изучен лучше. И материалов по нему, высокачественных с глубокой научной проработкой, намного больше. Правда материалы в основном старые. Но это не принципиально.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Литификация глины и торфа

Сообщение Михаил_К » Пт окт 03, 2014 1:07 am

вечерний Андрей писал(а):Процесс литификации осадочных пород требует наличия двух основных факторов - сжатия и (или) цементации. В результате этого, с течением миллионов лет, и получаются из глин сланцы, а из торфа уголь.
Однако, во множестве известны глины докембрийского возраста, которые, за сотни миллионов лет почему-то не подверглись ни одному из перечисленных факторов, так и оставшись в пластичном состоянии. Сразу возникает вопрос: почему неизвестны отложения торфа (или каких-то других предугольных пористых пород) многомиллионнлетнего возраста, а есть только мягкий торф (десятки тысяч лет), твердые бурый уголь (десятки-сотни млн лет) и каменный уголь (максимум 400 млн лет)?
Основной смысл вопроса - объяснение пластичности глин докембрийского возраста.

А на основной смысл вопроса ответа так и нет. Для меня тоже непонятно, почему у меня на участке, под слоем почвы, часть глины окаменела, а другая часть нет. И почему под окаменевшей глиной, которую без перфоратора не пробить, через 1-1,5 метра опять идет мягкая глина?
Михаил_К
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт сен 30, 2014 11:31 pm

Re: Литификация глины и торфа

Сообщение jakl » Пт окт 03, 2014 9:33 am

Михаил_К писал(а):А на основной смысл вопроса ответа так и нет. Для меня тоже непонятно, почему у меня на участке, под слоем почвы, часть глины окаменела, а другая часть нет. И почему под окаменевшей глиной, которую без перфоратора не пробить, через 1-1,5 метра опять идет мягкая глина?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%BD%D1%82
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Пред.След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList