Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Неясность в схеме перемещений плит

Re: Неясность в схеме перемещений плит

Сообщение jakl » Сб окт 25, 2014 9:28 pm

Есть расчеты по размерам и по временам становления конвекции. Посмотрите труды академика Добрецова, например, если вас не устраивают забугорные. Насколько помню, по времени там не должно ещё даже сформироваться ячейки конвективной. Скорость расхождения тем более пока ещё мала.
Также Идрис вам ответил
Идрис писал(а):Африка практически стоит на месте и куски вместе с рифтами просто от нее отплывают. То есть двигаются и рифты и материковые блоки.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Неясность в схеме перемещений плит

Сообщение Идрис » Пн окт 27, 2014 12:55 pm

Не надо все таки мешать мух и котлет.

Теория глобальной тектоники литосферных плит говорит.

А) что есть литосферные плиты;
Б) эти плиты двигаются относительно друг друга.

Это собственно все. Остальные исследования направлены на расширение этих данных и создание на основе глобальной тектоники плит, какой то более общей теории. Естественно более общая теория фактически отменит частную теорию литосферных плит, вернее частная теория будет только ее частью и применима только к определенному узкому кругу вопросов. Соответственно движения в мантии, ядре, образование астероидов, планет, звезд, распад протонов и т.д. Это все к глобальной тектонике плит не относится.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Неясность в схеме перемещений плит

Сообщение Кука » Пн окт 27, 2014 2:19 pm

jakl писал(а): Насколько помню, по времени там не должно ещё даже сформироваться ячейки конвективной. Скорость расхождения тем более пока ещё мала.
Опять двадцать пять. Что же первично, движение литосферных плит, или мантийная конвекция?

О.Г.Сорохтин, С.А.Ушаков
Развитие Земли
М: Изд-во МГУ, 2002. 506 с.

http://www.evolbiol.ru/sorohtin.htm Глава 7
Перемещения литосферных плит по поверхности астеносферы происходят под
влиянием конвективных течений в мантии
. Отдельные литосферные плиты могут
расходиться, сближаться или скользить относительно друг друга.

(Подчеркнул Кука)

Как видите, разработчики гипотезы утверждают, что мантийная конвекция первична.
По какой причине двигаются у Вас плиты, если конвективные ячейки ещё не сформировались?


Идрис писал(а):Не надо все таки мешать мух и котлет.

Теория глобальной тектоники литосферных плит говорит.

А) что есть литосферные плиты;
Б) эти плиты двигаются относительно друг друга.

Это собственно все.

Уважаемый Идрис, прочитайте главу 7, из приведённой выше ссылке. В ней кроме Ваших А и Б есть ещё и В и др. Удивленью нет предела.
129350_prev_98.jpg
Чего только не случается, когда Бог спит.
129350_prev_98.jpg (5.01 Кб) Просмотров: 428
Последний раз редактировалось Кука Ср ноя 05, 2014 9:09 pm, всего редактировалось 1 раз.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Неясность в схеме перемещений плит

Сообщение Идрис » Пн окт 27, 2014 2:58 pm

Оооой. Уважаемый форумчанин, я вам уже писал. Читали, читаем и будем читать дальше. Цитирую второй абзац этой главы

"Таким образом, под тектоникой литосферных плит мы будем понимать геологическую теорию, которая рассматривает строение, образование и взаимные перемещения литосферных плит, сопровождаемые их деформациями, магматическими проявлениями и другими процессами, приводящими к формированию земной коры и связанных с ней полезных ископаемых. В этом определении ничего не говорится о причинах движения литосферных плит, поскольку эту задачу решает смежная дисциплина – геодинамика, о ней речь велась в предыдущих главах".

Хотя зачем цитировать, чему это для кого, для чего? Что тут поделаешь, если есть грязевые вулканчики - значит грязевые вулканчики и все. Все тут более менее понятно.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Неясность в схеме перемещений плит

Сообщение jakl » Пн окт 27, 2014 3:28 pm

Идрис писал(а):Оооой. Уважаемый форумчанин, я вам уже писал. Читали, читаем и будем читать дальше. Цитирую второй абзац этой главы

"Таким образом, под тектоникой литосферных плит мы будем понимать геологическую теорию, которая рассматривает строение, образование и взаимные перемещения литосферных плит, сопровождаемые их деформациями, магматическими проявлениями и другими процессами, приводящими к формированию земной коры и связанных с ней полезных ископаемых. В этом определении ничего не говорится о причинах движения литосферных плит, поскольку эту задачу решает смежная дисциплина – геодинамика, о ней речь велась в предыдущих главах".

Хотя зачем цитировать, чему это для кого, для чего? Что тут поделаешь, если есть грязевые вулканчики - значит грязевые вулканчики и все. Все тут более менее понятно.


Круто. Ещё недобросовестное цитирование с подменой понятий. Классика, Кука - так держать! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Неясность в схеме перемещений плит

Сообщение Кука » Пн окт 27, 2014 6:04 pm

Идрис писал(а):Оооой. Уважаемый форумчанин, я вам уже писал. Читали, читаем и будем читать дальше. Цитирую второй абзац этой главы
Что это за гипотеза, если в одной и той же главе такая несогласованность. Как говорится правая рука не знает, что делает левая. Пора на свалку.
Изображение

jakl писал(а):
Идрис писал(а):Оооой. Уважаемый форумчанин, я вам уже писал. Читали, читаем и будем читать дальше. Цитирую второй абзац этой главы

"Таким образом, под тектоникой литосферных плит мы будем понимать геологическую теорию, которая рассматривает строение, образование и взаимные перемещения литосферных плит, сопровождаемые их деформациями, магматическими проявлениями и другими процессами, приводящими к формированию земной коры и связанных с ней полезных ископаемых. В этом определении ничего не говорится о причинах движения литосферных плит, поскольку эту задачу решает смежная дисциплина – геодинамика, о ней речь велась в предыдущих главах".

Хотя зачем цитировать, чему это для кого, для чего? Что тут поделаешь, если есть грязевые вулканчики - значит грязевые вулканчики и все. Все тут более менее понятно.


Круто. Ещё недобросовестное цитирование с подменой понятий. Классика, Кука - так держать! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


http://www.evolbiol.ru/sorohtin10.pdf
Тем не менее не следует забывать, что после краха контракционной концепции ей на смену появилась масса других чисто описательных тектонических гипотез, имеющих лишь историческую ценность. Однако некоторые из них, несмотря на явные противоречия геологическим данным и законам физики, оказались на редкость живучими у части геологов и даже стали противопоставляться теории тектоники литосферных плит. Особенно это касается гипотез расширяющейся, пульсирующей и гидридной Земли. Критике этих гипотез посвящено много работ (Сорохтин, 1985; Сорохтин, Ушаков, 1991), поэтому, не останавливаясь подробно на их разборе, отметим лишь основные недостатки, а часто и просто несуразности таких гипотез. Так, в любых вариантах гипотез такого рода обычно не описываются и тем более количественно не рассчитываются физически приемлемые механизмы, способные обеспечить изменения объема Земли в предполагаемых масштабах. Большинство же из предлагавшихся механизмов явно противоречат законам современной физики или экспериментальным данным о поведении вещества в условиях высоких давлений и температур (например, гипотеза гидридной Земли) и поэтому сегодня не могут восприниматься как серьезные гипотезы.

Нормальный ход. Тектоника плит ничего, кроме движения плит рассматривать не хочет или не может, зато от других гипотез это требует. Да ещё и с голословными заявлениями.
Ну все случаи баснописец предусмотрел: "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать."
Вот только несколько альтернативных гипотез оказались не по зубам гипотезе литосферных плит, мало того она сама "села в лужу".

Изображение
Это самое подходящее средство передвижения для гипотезы тектоника литосферных плит.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Неясность в схеме перемещений плит

Сообщение Идрис » Пн окт 27, 2014 8:15 pm

Контрактационная теория, а потом и геосинклинальная теория (но в меньшей степени) рассматривали всю Землю в целом. То есть они увязывали процессы на всей Земле как единые процессы с простыми внешними проявлениями. То есть бралась какая то теоретическая схема для всей земли и из нее строились выводы как должно быть.

Были перебраны все возможные версии (и с расширениями и с сжатиями и со всем чем можно). И стало ясно что никакая такая механистическая схема не работает. Ни одна. Пытались подогнать растущий вал фактов под схему. Чего стоит беспредельная огранка геосинклинальной теории. Которая условно объясняла все. Это напоминает историю с эпициклами планет. Когда не хотели от низ отказываться. А точность наблюдений росла и росла. Эпициклов становилось все больше и больше. Так и тут.

Потом решили отказаться от такого подхода и пойти по пути собственно фактов. Потому и оформилась такая теория. Что есть плиты и что они двигаются. Все. Точка.

Но наука не стоит на месте. Из этой теории начали строить предположения, а что а как а почему и т.д. Но это уже совсем другая история. Это фундамент новой теории. Которая появится в будущем и заменит теорию литосферных плит.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Неясность в схеме перемещений плит

Сообщение jakl » Вт окт 28, 2014 12:03 am

отвлеченно: ешё надо посмотреть кто тут ренегат...
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Неясность в схеме перемещений плит

Сообщение Кука » Вт окт 28, 2014 2:34 pm

Кука писал(а):Идрис писал(а):
Оооой. Уважаемый форумчанин, я вам уже писал. Читали, читаем и будем читать дальше. Цитирую второй абзац этой главы
Что это за гипотеза, если в одной и той же главе такая несогласованность. Как говорится правая рука не знает, что делает левая. Пора на свалку.
Идрис, Вы забыли ответить, почему в одной и той же главе гипотезы, тектоника литосферных плит, такая несогласованность?

Идрис писал(а):Но наука не стоит на месте. Из этой теории начали строить предположения, а что а как а почему и т.д. Но это уже совсем другая история. Это фундамент новой теории. Которая появится в будущем и заменит теорию литосферных плит.
Ну наконец-то Вы признали, что гипотеза "тектоника литосферных плит", толком ничего не объясняет, и нужна новая, более прогрессивная гипотеза.
Вот только удивляет, Вы не видите уже появившиеся гипотезы, более прогрессивные, чем тектоника плит.
Наверное, это Ваша инертность мышления виновата, или отвлечённый ренегат.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Неясность в схеме перемещений плит

Сообщение Кука » Ср ноя 19, 2014 12:28 pm

Не ясно, как может одна плита двигаться быстрее другой при том, что площадь Земли константа?
Нарушается закон, который открыл великий русский учёный М.В. Ломоносов (если где-то убудет, в другом месте столько же прибудет).
А ведь часто именно такие заявления делают сторонники гипотезы тектоника литосферных плит.
. 4.9. Карта тектонических плит и скоростей пунктов.gif
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Неясность в схеме перемещений плит

Сообщение jakl » Ср ноя 19, 2014 9:41 pm

Кука писал(а):Не ясно, как может одна плита двигаться быстрее другой при том, что площадь Земли константа?
Нарушается закон, который открыл великий русский учёный М.В. Ломоносов (если где-то убудет, в другом месте столько же прибудет).
А ведь часто именно такие заявления делают сторонники гипотезы тектоника литосферных плит.
. 4.9. Карта тектонических плит и скоростей пунктов.gif

1) Все зависит от точки отсчета
2) Эта карта слишком уж примитивна
3) Ваше предположение верно только для случая если бы на земле было только 2 плиты
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Неясность в схеме перемещений плит

Сообщение Кука » Чт ноя 20, 2014 12:50 pm

jakl писал(а):1) Все зависит от точки отсчета
2) Эта карта слишком уж примитивна
3) Ваше предположение верно только для случая если бы на земле было только 2 плиты

1. О какой точке отсчёта Вы толкуете, если площадь поверхности Земного шара, по тектонике плит, константа. Куда бежать-то с подводной лодки? :D
2. Зато наглядная. На ней хорошо виден ляп тектоники плит. Особенно, где одна плита движется быстрее впереди двигающейся, но при этом ни зон субдукции, ни зон коллизии не образуется.Изображение
3. Да без разницы сколько плит. Посмотрите на схему, там сплошь сопредельные плиты движутся с разными скоростями и это при том, что площадь поверхности Земли, как утверждает тектоника плит, постоянна.
Последний раз редактировалось Кука Чт ноя 20, 2014 9:05 pm, всего редактировалось 1 раз.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Неясность в схеме перемещений плит

Сообщение Идрис » Чт ноя 20, 2014 5:20 pm

Там не показаны зоны субдукции. Например Тихоокеанская плита двигается вперед так быстро, потому что перед ее фронтом идут сплошные зоны субдукции куда эта плита прекрасно тонет. Зоны субдкуции выражены в виде сплошной полосы глубоководных желобов, иногда даже двух зон, настолько быстро там тонет кора. Это Курило-Камчатский, Филлипинский, Кермадек, Тонга, Алеутский, Марианский и т.д. желоба. Кстати желоба нашли задолго до того как узнали куда двигается тихоокеанская плита.

Быстро оторвавшиеся от Гондваны (Африки) плитки двигаются также в сторону зоны субдукции. На место бывшего океана Тетис. Потому там и могут плиты двигаться навстречу друг другу. При этом плиты сталкиваются и растут как вверх так и вниз. Образуя могучий Альпийско-Гималайский пояс. Где это отсутствуют зоны субдукции или коллизии перед быстродвигающейся плитой? Я что то в упор не вижу.

Равно как я в упор не видел грязевых вулканчиков и чего то странного в степных блюдцах. Так и тут вот не вижу я все.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Неясность в схеме перемещений плит

Сообщение Кука » Чт ноя 20, 2014 9:19 pm

Идрис писал(а):Там не показаны зоны субдукции. Например Тихоокеанская плита двигается вперед так быстро, ...
Идрис, я прекрасно знаю, где находятся зоны субдукции, а где коллизии.
И ещё, Идрис, объясните пожалуйста, как так может двигаться Южноамериканская плита на север не образуя зон субдукции или коллизии на изгибе Атлантического срединно-океанического хребта в районе экватора? :shock:
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Неясность в схеме перемещений плит

Сообщение Идрис » Пт ноя 21, 2014 12:12 pm

Южно-Американская плита я бы не сказал что она как то очень быстро двигается. Фактически это самая медленная из плит, даже Африканская и то вроде как пошустрее. Но и то что перед фронтом движения Южноамериканской плиты так уж все гладко и хорошо я бы не стал говорить. Перед ее фронтом есть сложнейший Карибский регион. С целой кучей островных дуг, желобов, прогибов, покровов и т.д. Направление движения плиты подтверждается несколькими независимыми данными. Например та картинка движений по GPS. Плюс есть следы от прохожения над горячей точкой вдоль восточных берегов Бразилии. Там четко видна цепочка островов как раз в этом направлении. При этом сперва цепочка шла строго с востока на запад, а самые молодые острова начали располагаться уже в сторону северо-запада. То есть современное небольшое движение на северо-запад. Это всего лишь геологически недавнее прошлое.

Плюс я уже говорил, что СОХи тоже не стоят на месте, они тоже двигаются и совершенно не факт, что СОХ в центре Атлантики двигается медленнее, чем Южноамериканская плита. Плюс южноамериканская плита ведь двигается не строго на север, а двигается по касательной, на северо-запад. Собственно и Африканская плита тоже двигается от СОХа не под углом 90градусов, а тоже по касательной на северо-северо-восток.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Пред.След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList