Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Неясность в схеме перемещений плит

Re: Неясность в схеме перемещений плит

Сообщение Идрис » Ср окт 08, 2014 5:37 pm

Где же складно?

"При расширении планеты через молодой рифт осколок континентальной плиты удаляется"
"При сжатии планеты плиты обратно в рифт не заталкиваются. Это происходит в зонах субдукции и др. зонах. Таким образом плита, под которую вдавливается плита с осколком континентальной плиты приближается к осколку. В течение нескольких циклов расширения-сжатия планеты"

Как мы можем предположить в настоящее время на Земле происходит и удаление осколков в одних местах и приближение их в других. То есть в одних местах Земля разбухает на сотни и тысячи км, а в других сокращается. При чем это происходит одновременно уже несколько десятков миллионов лет, что твердо установлено. А может быть и раньше. Соответственно у нас условный мезозой в одной части Земли еще не закончился, а в другой части Земли уже вовсю шумит кайнозой. В их описаниях складны лишь написания букв, максимум слова - а дальше уже все. Как говорится: "Тишина"
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Неясность в схеме перемещений плит

Сообщение jakl » Ср окт 08, 2014 5:41 pm

Идрис писал(а):Где же складно?

Я имел ввиду только гладкость построения предложений.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Неясность в схеме перемещений плит

Сообщение Кука » Ср окт 08, 2014 6:37 pm

jakl писал(а):Вроде бы и слова вы в предложения ладно складываете, но логика-то где? По таким моделям не может происходить рифтинг и субдукция/коллизия одновременно, а она идет же.

У Вас неверные данные, насчёт того, что спрединг и субдукция/коллизия идут одновременно. Хотя теоретически, в весьма ограниченных размерах, это возможно. Например, в шестидесятых годах прошлого столетия случился "рецидив" в рифте Красного моря.
Ведь не зря же Земля имеет форму геоида, а не шара, которым должна была бы она быть, следуя тектоники плит.
Назовите, пожалуйста, место на Земном шаре, где в срединно-океаническом хребте активно извергается вулкан трещинного типа, т.е. активно идёт спрединг. Исландию приводить в качестве примера не нужно, это "горячая точка" на СОХе. Другие "горячие точки", типа Галапагосских островов, тоже приводить не надо.
Даже вулканы Африканских разломов сейчас помалкивают, т.к. Земля ныне переживает фазу сжатия.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Неясность в схеме перемещений плит

Сообщение jakl » Ср окт 08, 2014 7:34 pm

Кука писал(а):
jakl писал(а):Вроде бы и слова вы в предложения ладно складываете, но логика-то где? По таким моделям не может происходить рифтинг и субдукция/коллизия одновременно, а она идет же.

У Вас неверные данные, насчёт того, что спрединг и субдукция/коллизия идут одновременно. .

А тут даже спорить незачем, есть точные данные GPS позиционирования с точностью до сотых и тысячных доле миллиметра.

Кука писал(а):Назовите, пожалуйста, место на Земном шаре, где в срединно-океаническом хребте активно извергается вулкан трещинного типа, т.е. активно идёт спрединг. Исландию приводить в качестве примера не нужно, это "горячая точка" на СОХе. Другие "горячие точки", типа Галапагосских островов, тоже приводить не надо.

Есть хорошо изученный и визуально подтвержденный случай извержения трещинного вулкана в СОХ. Но конечно же вы скажите что это только один )) http://www.soest.hawaii.edu/atl331/JGR-Reprint.pdf
Поэтому отличная книга в помощь, нужная глава с 59 страницы. http://books.google.ru/books?id=fZwD0DJ ... &q&f=false
PS Правильно написал Идрис ниже.
Кука писал(а):Даже вулканы Африканских разломов сейчас помалкивают, т.к. Земля ныне переживает фазу сжатия.

А это просто для того чтобы вы не обманывали нас http://www.enhans.org/showcasing/worksh ... /Yirgu.pdf все трескается, смещается и извергается

Считаю, что вы должны здесь извиниться и признать большинство своих посылов неверными. Жду ответа.
Последний раз редактировалось jakl Чт окт 09, 2014 5:23 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Неясность в схеме перемещений плит

Сообщение Идрис » Ср окт 08, 2014 8:54 pm

Форму элипсоида вращения Земля, равно как и другие планеты, имеет потому, что вращается вокруг своей оси.

Теория литосферных плит тут уж совсем не при чем.

Магматические породы бывают разные. Условные вулканы это практически ничего. В геологическом плане продукты эффузивного магматизма это конечно вроде как есть, но вроде как и нет. А проявления интрузивного магматизма. Они как бы не видны. Видны только их летучие компоненты. Которые выходят в виде многочисленных флюидов. Которые практически сплошь покрывают дно всех рифтовых долин, особенно молодых и активных. На дне рифтов бывают конечно стратовулканы. Но в целом роль эффузивов в строении океанической коры крайне незначительна. То есть их современные проявления также весьма и весьма экзотическое явления.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Неясность в схеме перемещений плит

Сообщение Кука » Чт окт 09, 2014 9:52 am

jakl писал(а):А тут даже спорить незачем, есть точные данные GPS позиционирования с точностью до сотых и тысячных доле миллиметра.
Вас обманули. GPS такой точностью не обладает. Ну нельзя же быть таким наивным.
А если Вы умышленно вводите в заблуждение, то извинитесь за распространение лживой информации.

jakl писал(а):Есть хорошо изученный и визуально подтвержденный случай извержения трещинного вулкана в СОХ. Но конечно же вы скажите что это только один )) http://www.soest.hawaii.edu/atl331/JGR-Reprint.pdf

Ну не хорошо вводить людей в заблуждение. Я же Вас просил не называть районы "горячих точек", каким является Восточно Тихоокеанское поднятие. Привожу карту расположения горячих точек на Земле.
 горячих точек на Земле.GIF
Горячая точка в районе острова Пасхи. Точка в красном овале

Некрасиво.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Неясность в схеме перемещений плит

Сообщение Идрис » Чт окт 09, 2014 12:06 pm

Обладают, опорная сеть фиксирует изменения в доли миллиметра.

Я уже писал раньше предшествующему носителю ваших представлений. Чтобы он обратил внимание на явно выраженную концентрацию горячих точек над наименее подвижной и наиболее старой (в топографическом отношении) части земной коры - то есть Африканской плите. Под этой старой и стоящей почти на месте плитой целая толпа точек. А под быстро убегающими от нее Южной америкой, Индостаном, Австралией и Антарктидой точек на порядок меньше.

Это к вопросу о том почему мигрируют, развиваются и затухают рифты. Есть мнение что с глубин идет тепловой поток. Этот тепловой поток блокируется лежащими выше толстыми слабо пропускающими тепло плитами. Чем менее проницаема плита и чем дольше она стоит на одном месте. Тем больше тепла она задерживает и тем сильнее под ней разогревается мантия. Тепло как бы накапливается под такими кусками. Когда кусок плит достигает громадных размеров (Гондвана) то под ним как под крышкой тепло с глубин просто не знает куда деться и копиться копиться копиться. происходит резкий перегрев. Под такой большой плитой активизируются восходящие потоки вещества. Соответственно соседние потоки вещества затухают. Старые рифты отмирают. Развиваются новые. Рано или поздно восходящие потоки вещества просто разрывают крупный блок на части и разносят их в стороны. Пока еще Гондвана разорвана не полностью. Африка как мы знаем продолжает дробиться. Но процесс идет. Уже набирает силу новый суперматерик (вернее скопление плит, которые стукнуться и превратятся в огромную кучу. Как понятно столкнутся Индостан и Евразии. Потом в них стукнется Аравия (замкнет все что не замкнула). Потом вдогонку за ней приедет Сомалия. Потом с юго-востока в них с размаху ударит Австралия и образуется в перспективе такая здоровая куча. Потом эта куча будет блокировать тепловой поток с глубин. Соответственно под этим гиперматериком тепловой поток будет низким. Мантия начнет перегреваться. И система мантийной конвекции перестроится еще раз. Потом уже этот Гиперматерик изнутри начнет рвать на части. Как до того разорвало Гондвану и т.д. То есть это к тому, что схем можно предложить множество.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Неясность в схеме перемещений плит

Сообщение Сeргеj » Чт окт 09, 2014 2:48 pm

Кука писал(а):При сжатии планеты плиты обратно в рифт не заталкиваются. Это происходит в зонах субдукции и др. зонах.
А почему не заталкиваются? Там самая тонкая кора, должны заталкиваться именно там.
Сeргеj
 
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:58 pm
Откуда: Киев

Re: Неясность в схеме перемещений плит

Сообщение Кука » Чт окт 09, 2014 7:01 pm

Сeргеj писал(а):А почему не заталкиваются? Там самая тонкая кора, должны заталкиваться именно там.
Рифты являются проекциями границ между блоками мантии. При расширении планеты от ядра по этим границам к поверхности поднимается тепловая энергия и вещество.
При сжатии у плит не хватает силёнок, вдавливаться обратно, откуда они поднялись в виде магмы, т.к. есть ослабленные зоны, куда легче вдавливаться. Это зоны субдукции.
Единственное, что плиты могут образовать в рифтах во времена сжатия планеты, это образовать незначительные надвиги, транссформные разломы и др. Так, по мелочам.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Неясность в схеме перемещений плит

Сообщение jakl » Чт окт 09, 2014 7:23 pm

Кука писал(а):
jakl писал(а):А тут даже спорить незачем, есть точные данные GPS позиционирования с точностью до сотых и тысячных доле миллиметра.
Вас обманули. GPS такой точностью не обладает. Ну нельзя же быть таким наивным.
А если Вы умышленно вводите в заблуждение, то извинитесь за распространение лживой информации.

Перед тем как гнать пургу посмотрели бы в сети про GPS-измерения. Для одного места - доли миллиметра, между точками 2-3 мм в год засекается с направлением.

Кука писал(а):
jakl писал(а):Есть хорошо изученный и визуально подтвержденный случай извержения трещинного вулкана в СОХ. Но конечно же вы скажите что это только один )) http://www.soest.hawaii.edu/atl331/JGR-Reprint.pdf


Ну не хорошо вводить людей в заблуждение. Я же Вас просил не называть районы "горячих точек", каким является Восточно Тихоокеанское поднятие. Привожу карту расположения горячих точек на Земле.
горячих точек на Земле.
Горячая точка в районе острова Пасхи. Точка в красном овале

Некрасиво.

А ничего что там тысяча километров расстояние и все неплохо исследовано сонарной съёмкой.
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=-17.9 ... 65&z=9&m=b

И что там про африканские вулканы? Как быть с вашими словами что они бездействуют, а на самом-то деле это не так?

Некрасиво.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Неясность в схеме перемещений плит

Сообщение Идрис » Чт окт 09, 2014 11:28 pm

"блоками мантии. При расширении планеты от ядра по этим границам к поверхности поднимается тепловая энергия и вещество"

Это к вопросу о логике. Исходя из личных субьективных вещей, нам не нравится передвижение вещества в мантии. Но, исходя из противоречия тем же "представлениям" нас устраивают движения вещества.

Эх вы, активные ребята. Вашу бы энергию, да в правильное русло. Эх. Ну что тут сделаешь с ними.

Вы должны пойти в ближайший геологический факультет и предложить помочь в проведении полевой практики. Надо просто помочь и показать в поле студентам, что они теоретически узнали. Вот что вам надо делать. Ну это мечты, мечты.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Неясность в схеме перемещений плит

Сообщение Сeргеj » Пт окт 10, 2014 8:37 pm

Кука писал(а):
Сeргеj писал(а):А почему не заталкиваются? Там самая тонкая кора, должны заталкиваться именно там.

При сжатии у плит не хватает силёнок, вдавливаться обратно, откуда они поднялись в виде магмы, т.к. есть ослабленные зоны, куда легче вдавливаться. Это зоны субдукции.
Я ж о том и спрашиваю. В рифтах толщина коры почти ноль, в зонах субдукции десятки километров. Вы считаете, что ослабленные зоны не там, где коры почти нет, а там, мощность этой коры (в пределах плиты) максимальна?
Сeргеj
 
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:58 pm
Откуда: Киев

Re: Неясность в схеме перемещений плит

Сообщение Кука » Сб окт 11, 2014 8:03 pm

Сeргеj писал(а):Я ж о том и спрашиваю. В рифтах толщина коры почти ноль, в зонах субдукции десятки километров. Вы считаете, что ослабленные зоны не там, где коры почти нет, а там, мощность этой коры (в пределах плиты) максимальна?

Слышали поговорку, "не всё то золото, что блестит"? Так и здесь. Хоть зоны субдукции это тоже проекции границ между мантийными блоками, но ситуация здесь другая. Я же Вам писал, что СОХи, это проекции на поверхность Земли границ между блоками мантии, по которым в эпохи расширения Земли поднимается тепловая энергия и вещество. Т.е., именно под СОХами расширение вещества ядра происходит наиболее интенсивно. Попробуйте повернуть вспять движение вещества мощность в 2900 км. Зато в зонах субдукции, в эпохи сжатия Земли, запихнуть плиту легче, т.к. под зонами субдукции, в эпохи расширения, вещество ядра в объёме практически не увеличивалось и никакого подъёма вещества к поверхности Земли здесь не происходило. Поэтому здесь легче вдавить "излишки" з.к. при сжатии Земли, в стыки между мантийными блоками.

Идрис писал(а):Вы должны пойти в ближайший геологический факультет и предложить помочь в проведении полевой практики.

Не указывайте мне, что я должен делать и я не скажу, к кому Вам идти.
Изображение
Изображение
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Неясность в схеме перемещений плит

Сообщение Идрис » Вс окт 12, 2014 1:51 am

Можете пойти. Но как понятно, к сожалению, можете и не пойти.

То есть вещество в мантии по не нравящейся нам теории не может двигаться.
А то же самое вещество, но уже по нравящейся нам гипотезе может двигаться.

:lol: интернет все стерпит. А может все таки? Пирожки там студентам принести. Машину организовать и т.д. Они от помощи не откажутся.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Неясность в схеме перемещений плит

Сообщение Кука » Вс окт 12, 2014 3:57 pm

Идрис писал(а):То есть вещество в мантии по не нравящейся нам теории не может двигаться.
А то же самое вещество, но уже по нравящейся нам гипотезе может двигаться.

Идрис, подъём вещества от ядра к поверхности по границам между мантийными блоками и сказочная мантийная конвекция, это разные вещи. У Вас что, проблемы с русским языком, что Вы не понимаете, что Вам пишут?
Сдаётся мне, что у Вас напрочь отсутствует абстрактное мышление. Самое страшное, такой недуг не поддаётся лечению. Изображение
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Пред.След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 3


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList