Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Сейсмоакустические измерения

Сейсмоакустические измерения

Сообщение Ald » Ср янв 08, 2014 11:46 am

День добрый!

Я не геолог, но по роду своей деятельности часто приходится обращаться к данным геологии. Возник такой вопрос: насколько точны данные относительно возраста озера, полученные путем сейсмоакустических измерений (+-?)? Относительно одного "голубого" озера в Поволжье было написано, что озеру не более 200 лет, определено путем сейсмоакустического исследования.

Заранее спасибо за помощь...
Ald
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 11:35 am

Re: Сейсмоакустические измерения

Сообщение Идрис » Ср янв 08, 2014 4:25 pm

Так определяют мощность озерных отложений. Потом рассчитывают примерную скорость образования 1 мм или 1 см осадка в год. Потом делят мощность осадков в озере на скорость ежегодного образования и получают возраст. Тут наибольшая погрешность с определением ежегодной скорости образования осадков в озере. Она легко может отличаться на порядок.

Плюс теоретически могут быть перерывы в осадконакоплении в озере и они будут фиксироваться акустически по неровностям - поверхностям размыва или скорее развеивания для вашего региона. Соответственно если таких следов, по данным сейсмоакустики нет, то значит и перерывов в осадконакоплении не было. То есть озеро существует непрерывно.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Сейсмоакустические измерения

Сообщение Ald » Чт янв 09, 2014 12:41 pm

Идрис писал(а):Так определяют мощность озерных отложений. Потом рассчитывают примерную скорость образования 1 мм или 1 см осадка в год. Потом делят мощность осадков в озере на скорость ежегодного образования и получают возраст. Тут наибольшая погрешность с определением ежегодной скорости образования осадков в озере. Она легко может отличаться на порядок.


Спасибо за ответ. Наибольшая погрешность, отличаться на порядок - сколько примерно можно допустить? 1000 лет?.. (или исходя из второй части вашего сообщения намного больше...)

Плюс теоретически могут быть перерывы в осадконакоплении в озере и они будут фиксироваться акустически по неровностям - поверхностям размыва или скорее развеивания для вашего региона. Соответственно если таких следов, по данным сейсмоакустики нет, то значит и перерывов в осадконакоплении не было. То есть озеро существует непрерывно.


Тут я не совсем понял. То есть исследователи при определении возраста озера путем сейсмоакустических измерений в 200 лет могли легко ошибиться, назвав озеро с историей в тысячи лет двухвековым?

*прошу прощения, если вопросы "глупые", просто далек я от таких наук...
Ald
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 11:35 am

Re: Сейсмоакустические измерения

Сообщение Идрис » Чт янв 09, 2014 4:45 pm

Если озеро всегда было озером. Тогда вы в принципе можете рассчитать скорость накопления осадка за 1 год, разделить на мощность осадка и получить возраст. Но если например озеро было озером 10 тыс.лет. потом озеро высохло, ветер начал выдувать осадки лежащие на сухом дне и выдул 90%. Потом котловину опять, например 1 тыс.л.н. заполнило озеро. И в нем начала накапливаться новая серия осадков. Если мы механически соединим две серии и получим что возраст озера 2 тысячи лет. Но это ведь не так. Вот чтобы установить такие следы перерыва - то есть условия когда озеро например высыхало и необходимо определить наличие каких либо границ внутри осадков. Границы можно установить бурением скважин с отбором и изучением кернов - но это дорого. Или сейсмоакустикой, что быстрее и дешевле.

Хотя для таких малых возрастов вероятно никаких перерывов и не было. Они просто взяли современную скорость накопления осадка, например 20 мм в год. Это они взяли наверно из каких нибудь соседних более крупных и уже ранее изученных озер либо протоков волги. Потом пробили сейсмоакустикой дно озера и увидели, что мощность рыхлых осадков на дне 4000 мм (400 см - 4м). Разделили и получили возраст озера. Примерно так. Но для озер значения могут сильно отличаться. Все зависит от динамики притока в них русел с твердыми наносами, а для дельты Волги русла часто меняются и т.д. Плюс твердый сток в последние 50 лет после постройки водохранилищ резко сократился и это тоже надо учитывать и т.д.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Сейсмоакустические измерения

Сообщение Ald » Пт янв 10, 2014 4:42 pm

Идрис писал(а):Если озеро всегда было озером. Тогда вы в принципе можете рассчитать скорость накопления осадка за 1 год, разделить на мощность осадка и получить возраст. Но если например озеро было озером 10 тыс.лет. потом озеро высохло, ветер начал выдувать осадки лежащие на сухом дне и выдул 90%. Потом котловину опять, например 1 тыс.л.н. заполнило озеро. И в нем начала накапливаться новая серия осадков. Если мы механически соединим две серии и получим что возраст озера 2 тысячи лет. Но это ведь не так. Вот чтобы установить такие следы перерыва - то есть условия когда озеро например высыхало и необходимо определить наличие каких либо границ внутри осадков. Границы можно установить бурением скважин с отбором и изучением кернов - но это дорого. Или сейсмоакустикой, что быстрее и дешевле.

Хотя для таких малых возрастов вероятно никаких перерывов и не было. Они просто взяли современную скорость накопления осадка, например 20 мм в год. Это они взяли наверно из каких нибудь соседних более крупных и уже ранее изученных озер либо протоков волги. Потом пробили сейсмоакустикой дно озера и увидели, что мощность рыхлых осадков на дне 4000 мм (400 см - 4м). Разделили и получили возраст озера. Примерно так. Но для озер значения могут сильно отличаться. Все зависит от динамики притока в них русел с твердыми наносами, а для дельты Волги русла часто меняются и т.д. Плюс твердый сток в последние 50 лет после постройки водохранилищ резко сократился и это тоже надо учитывать и т.д.


Что-то как-то, вроде, понятно. Информацию о том, что озеру не более 200 лет, нашел в районной газете со ссылкой на данные сейсмоакустических исследований. Вчера обнаружил докторскую диссертацию ученого из Казани, который пишет, что озеру не более 100 лет со ссылкой на такие же исследования. Хочу поспрашивать у старожилов, может помнят, когда озеро возникло, если ему не более 100 лет.
Ald
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 11:35 am

Re: Сейсмоакустические измерения

Сообщение Идрис » Пт янв 10, 2014 6:18 pm

Для таких малых возрастов условия накопления осадков в озере могут сильно меняться и вероятно средняя скорость вещь условная.

Гораздо проще просто найти карты начала-середины 19 века и посмотреть, показано там озеро или нет.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Сейсмоакустические измерения

Сообщение Ald » Сб янв 11, 2014 3:12 am

Идрис писал(а):Для таких малых возрастов условия накопления осадков в озере могут сильно меняться и вероятно средняя скорость вещь условная.

Гораздо проще просто найти карты начала-середины 19 века и посмотреть, показано там озеро или нет.


Дело в том, что озеро не такое большое, не на всякой карте его найдешь. Хотя, конечно, можно попытать счастья, например, на карте Генерального межевания. Спасибо за совет, что-то не сообразил сразу.
Ald
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 11:35 am


Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList