Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Камень Балин

Камень Балин

Сообщение А.Клунник » Сб авг 24, 2013 9:24 pm

Уважаемые форумчане, подскажите,название и местонахождение месторождения камня балин (другие названия минерала и его разновидностей: чангуа, камень куриной крови.) в Монголии.
Максимум что нахожу по этому вопросу:Название "балин" происходит от названия монгольского округа Баяин, где находится месторождение этого минерала.
А.Клунник
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Сб авг 24, 2013 9:02 pm

Re: Камень Балин

Сообщение Павел » Вс авг 25, 2013 5:08 am

Судя по описанию отсюда:
http://www.liveinternet.ru/users/4387736/post207728542/
это - вторичные кварциты, крашеные киноварью.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Камень Балин

Сообщение Виктор » Вт авг 27, 2013 3:53 am

Это описание не совсем точное , потому как любые вторичные кварциты имеют твердость не ниже 6 - 6,5, а такая порода как балин - всего лишь 2.5-3.0.
Балин - это вообще-то не минерал и не камень - это горная порода , распространенная довольно редко в тех районах. где развиты алуниты. При гидротермальных изменениях таких вмещающих пород, в зонах окисления на местах развития сурьмяно-ртутного оруденения и образуются эти "балины". Сырье считается полудрагоценным поделочным материалом..
Это вовсе не драгоценный какой-то минерал , а достаточно мягкая порода экзотических цветов ( за счет окраски киноварью) , из которой где-то аж в 13-14ом веках монахи начали вырезать всякие религиозные атрибуты , позже - резали печати , перстни для высокопоставленных чиновников и даже использовали примерно в тех же целях , что и нефрит ( нецке, шкатулки , бусы , амулеты и проч..).
Всякие басни о магических свойствах - это выдумки. Из-за присутствия киновари эта порода довольно вредна для здоровья..

Забыл добавить. Месторождения известны ( кроме Монголии) в Китае , Японии и в горных районах Пакистана.. Названия тоже "пляшут" , в зависимости от географического расположения проявлений балина..
Виктор
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am
Откуда: из Москвы

Re: Камень Балин

Сообщение Павел » Вт авг 27, 2013 3:59 am

Спасибо за уточнение :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Камень Балин

Сообщение Виктор » Вт авг 27, 2013 4:13 pm

Всегда пожалуйста , если есть , что добавить:D
Виктор
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am
Откуда: из Москвы

Re: Камень Балин

Сообщение Фаррах » Пт янв 16, 2015 6:36 pm

А.Клунник писал(а):Уважаемые форумчане, подскажите,название и местонахождение месторождения камня балин (другие названия минерала и его разновидностей: чангуа, камень куриной крови.) в Монголии.
Максимум что нахожу по этому вопросу:Название "балин" происходит от названия монгольского округа Баяин, где находится месторождение этого минерала.

Камень балин не может иметь твердость 2-3 проще говоря мела ,он по твердости близок к кварцитам соответственно есть везде но очень редко, фото вышлю всем желаюшим , Южноуральский БАЛИН 7 цветный , ОООЧЕНЬ РЕДОК но есть
Фаррах
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пт янв 16, 2015 6:04 pm

Re: Камень Балин

Сообщение Виктор » Сб янв 17, 2015 6:01 am

Камень балин не может иметь твердость 2-3 проще говоря мела ,он по твердости близок к кварцитам соответственно есть везде но очень редко, фото вышлю всем желаюшим , Южноуральский БАЛИН 7 цветный , ОООЧЕНЬ РЕДОК но есть


Видите ли , любезный.. Это же не я придумал, а то , что древние назвали "балином" , было найдено в Монголии в провинции Баяин. Поинтересуйтесь описанием месторождения .
Это порода сложного состава ( вовсе не минерал), обладающая твердостью 2-3 и плотностью от 2.5 до 2.8 г\см куб. Состоит из алунита , каолина , примесей тонкого кварцевого песка , и содержит ещё массу всяких примесей , в том числе и киновари. Что дает ярко-красные оттенки, хотя может быть и желтым , и оранжевым , и серым..В зависимости от красящих минеральных примесей .
Называть эту породу кварцитом как-то рука не поднимается. :D
А мел ( для вашей информации ) по шкале твердости Мооса стоял всегда рядом с тальком. У которого твердость ( как известно) равна елинице.. Конечно же , мел может быть и потверже.. Тем не менее , однако.
Так , что у того БАЛИНА твердость между гипсом (ангидритом) и кальцитом , почему из этой породы и вырезали всякие "штучки".
Виктор
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am
Откуда: из Москвы

Re: Камень Балин

Сообщение Фаррах » Сб янв 24, 2015 5:36 pm

К Вашему сведению Балин имеет более высокую твердость, а то , что, Вы имеете ввиду , это ТАЛЬКОХЛОРИТ, по китайски ШУШАН - БАЛИН- ЖЕЛТЫЙ КАМЕНЬ. БАЛИН имеет твердость около 7-8 по М.., не надо поддаваться махинаторам, желающим продать искусственный камень под Балин. При твердости 2-3 ни один окатыш , никогда в воде не СОХРАНИТСЯ, тем более в горных реках...
Фаррах
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пт янв 16, 2015 6:04 pm

Re: Камень Балин

Сообщение Фаррах » Сб янв 24, 2015 5:38 pm

Да и к тому же не приобретет в воде корочку
Фаррах
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пт янв 16, 2015 6:04 pm

Re: Камень Балин

Сообщение Фаррах » Сб янв 24, 2015 5:42 pm

Виктор писал(а):
Камень балин не может иметь твердость 2-3 проще говоря мела ,он по твердости близок к кварцитам соответственно есть везде но очень редко, фото вышлю всем желаюшим , Южноуральский БАЛИН 7 цветный , ОООЧЕНЬ РЕДОК но есть


Видите ли , любезный.. Это же не я придумал, а то , что древние назвали "балином" , было найдено в Монголии в провинции Баяин. Поинтересуйтесь описанием месторождения .
Это порода сложного состава ( вовсе не минерал), обладающая твердостью 2-3 и плотностью от 2.5 до 2.8 г\см куб. Состоит из алунита , каолина , примесей тонкого кварцевого песка , и содержит ещё массу всяких примесей , в том числе и киновари. Что дает ярко-красные оттенки, хотя может быть и желтым , и оранжевым , и серым..В зависимости от красящих минеральных примесей .
Называть эту породу кварцитом как-то рука не поднимается. :D
А мел ( для вашей информации ) по шкале твердости Мооса стоял всегда рядом с тальком. У которого твердость ( как известно) равна елинице.. Конечно же , мел может быть и потверже.. Тем не менее , однако.
Так , что у того БАЛИНА твердость между гипсом (ангидритом) и кальцитом , почему из этой породы и вырезали всякие "штучки".


Причем об этом не один я знаю http://www.stihi.ru/2011/09/21/6832, утверждение о мягкости Балина заблуждение, но распространение слухов на руку .... дельцам
Фаррах
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пт янв 16, 2015 6:04 pm

Re: Камень Балин

Сообщение Фаррах » Сб янв 24, 2015 5:44 pm

Кстати при твердости 2-3 , ПЕЧАТЬ РАЗВАЛИТСЯ ПОСЛЕ ПЕРВОГО УДАРА
Фаррах
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пт янв 16, 2015 6:04 pm

Re: Камень Балин

Сообщение jakl » Сб янв 24, 2015 9:08 pm

Фаррах писал(а):Кстати при твердости 2-3 , ПЕЧАТЬ РАЗВАЛИТСЯ ПОСЛЕ ПЕРВОГО УДАРА

С чего бы? Не путайте твердость с хрупкостью.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Камень Балин

Сообщение Виктор » Сб янв 24, 2015 11:22 pm

Многоуважаемая Фаррах..
Что-то пропадает охота продолжать с вами разбирательство, где уже пошло в дело знание китайского языка.. :D
а то , что, Вы имеете ввиду , это ТАЛЬКОХЛОРИТ, по китайски ШУШАН - БАЛИН- ЖЕЛТЫЙ КАМЕНЬ. БАЛИН имеет твердость около 7-8 по М.., не надо поддаваться махинаторам, желающим продать искусственный камень под Балин.
Это кто же тут "махинатор" , пытающийся что-то "вдурачить" неграмотным? :lol: :lol:
То , что я имел ввиду , я уже постарался объяснить.. Видимо ,слишком сложным языком.
Далее ( для уточнения) ШУШАН по-китайски означает вовсе не БАЛИН-ЖЕЛТЫЙ КАМЕНЬ, а всего-навсего название бус или амулетов , с выгравированными иероглифами или просто рисунком на одной из сторон. Это довольно вольное толкование. Для общего образования могу сообщить , что слово "ШУ" означает "каллиграфия", а "ШАН" - высокий или высота. Т.е. речь идет не о вырезании на камне глубокого орнамента , рисунка и проч, а рельефном изображении иероглифов на какой-то плоской поверхности.. Другими словами, рисунок или символ является ВЫПУКЛЫМ. Далее, надо себе представить , что древние китайцы не "ударяли" печатями по чему-то твердому, а пользовались специально разведенной тушью (она чуть гуще, нежели обычная) или краской, приготовленной из перетертой киновари.. Затем кисточкой или мягкой щеткой смазывали те самые иероглифы и ставили аккуратно оттиск туда , куда требовалось ..
Это то САМОЁ ДЕСТВИЁ , для чего изготовлялись печати, по-китайско "жуан ке", где "жуан" - это рисунок , орнамент или отдельные иероглифы , а "КЕ"- это процесс гравировки (вырезывания) на камне , дереве , кости, бронзе и проч. материале..
А вот , что касается БАЛИНА , в Сети имеется вполне логическое пояснение откуда растут ноги.. :D
Это тоже для общего образования..
ГРУППА ПИРОФИЛЛИТА (Pyrophyllite—Pyrophyllit — Pyrophyllite) (название Р.Ф. Германн, 1829г.), от греческого “пир” — огненный и “филлон” — лист, из-за расслаивания минерала при нагревании. Здесь же рассмотрен тальк, близкий к пирофиллиту по структуре и свойствам.
Состав и свойства. Силикат — Al2[(OH)2|Si4O10], подкласс слоистые, моноклинной сингонии. Тв. 1-2. Пл. 2,6-2,9. Спайность в 1-м направлении. Блеск стеклянный, перламутровый в пластинчатых агрегатах, матовый в массивных. Жирный на ощупь. В кислотах не разлагается. Пирофиллит встречается в виде пластинчатых кристаллов, образующих сферолиты до 3 см в поперечнике. Цвет: бурый, синеватый, белый, бледно-жёлтый, красноватый — при наличии примесей Fe, яблочно-зелёный — пирофиллит хромистый с содержанием Cr2O3 до 3%. В тонких пластинках просвечивает. Собственно пирофиллит не имеет значения в ювелирном деле.
В камнерезных же работах используется скрытокристаллический массивный агальматолит. Это не минерал , а горная порода, состоящая, в основном, из пирофиллита, со значительным содержанием каолинита, диккита, серицита, талька, тонкого кварцевого песка и др. примесей. Поделочными разновидностями агальматолита являются также тёмно-зелёный с примесью кварца вердолит или нейролит, балин и обогащённый мусковитом — пинит. Присутствие примеси гематита придает агальматолиту вишнёво-красный цвет, а от киновари — кроваво-красный ( это именно тот самый камень куриной крови , на который вы сами дали ссылку). Вот и весь секретДальше можете рассуждать и сомневаться, или доказывать что-то другое.. Я на этоом закончил, а то длинновато получается.. :P :P :P
Насчет твердости поинтересуйтесь сами, она в пределах до 3-х по шкале Мооса.. :D
Последний раз редактировалось Виктор Пн янв 26, 2015 5:17 am, всего редактировалось 1 раз.
Виктор
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am
Откуда: из Москвы

Re: Камень Балин

Сообщение Фаррах » Вс янв 25, 2015 12:41 pm

Я не против Ваших гипотез, Просто не понимаете что означает камень "Балин" , какой он был и что подделывают понятно . Состав кварцита не даст ВАМ уменьшения твердости и на процент. Вы просто занимаетесь демагогией , чистая киноварь и та тверже, впрочем Вы просто в руках не держали подобных камней, на блоге я специально для Вас размещу фото БАЛИНА , если присмотритесь то Вы увидите две полоски слева , сделанные алмазным стеклорезом, мало того , давно уже запасы ТОГО БАЛИНА выработаны, цена высока только из- того , что его НЕЕЕЕЕТ ВОООБЩЕ, или почти нет, все что ПОДДДЕЛЫВАЮТ это СУВЕНИРЫЫЫЫЫЫ. Смотрите ссылку,http://balin7.blogspot.ru/
Фаррах
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пт янв 16, 2015 6:04 pm

Re: Камень Балин

Сообщение Виктор » Вс янв 25, 2015 2:25 pm

Послушайте , знаток китайского языка.. Может уже хватит искать балин? Я ж вам по-русски сказал , что я уже закончил, а по-китайски - "жёу ю" ( чтоб понятней было , можно и перевести) :D
А если уж говорить начистоту , то прежде , чем что-то доказывать , нужно проверить самому себя, а не набрехал ли я чего-то "не того". Дело в том , что эта форумная площадка для дотошных студентов ( да и для лоботрясов тоже). И всякие обсуждения должны давать дополнительные данные , сведения , короче , информацию , которую не всегда можно найти в учебниках. То есть , одной из целей этой площадки является "просвещенческая " функция..
Чтобы не вдаваться в дальнейшую дискуссию , я бы позволил себе посоветовать вам прочесть кандидатскую диссертацию (она на китайском , но переведена на английский). Вот там и имеется всё необходимое, чтобы понять , что вы городите что-то несовместимое с тем , что изхвестно китайским и монгольским геологам по поводу этой породы "балин" или "chicken blood stone", ссылку на название которого вы дали сами , очевидно не удосужившись поинтересоваться откуда ноги растут.
Так вот, имеется в мире всего два месторождения - одно в Монголии (речь об этом уже была) , а другое в Китае - ничего , что далее по-английски? - переведете сами.
.Chicken blood stone is found only in Changhua County (Linan district, Zhejiang Province) in China and Balin County in Inner Mongolia. However, the stones extracted from the former region are considered more precious and valuable for their higher quality and vibrant color. Balin stones contain less cinnabar and are looser and softer in texture and appearance. Currently, the chicken blood stone vein in Changhua has already been depleted because the mines were excavated ever since the time of the dynasties in China.Это место известно более 500 лет.
Думаю , что ни минералогия , ни генезис вас не интересует. У вас своя идея фикс и некоторые амбиции. Вдобавок , ваше имя на форуме - женское, если пишется через два "р"..
Могу только сказать , что монгольский камень БАЛИН чуть мягче ( 2.6.по Моосу), чем китайский ( от 2.8 - до 3.0).
Виктор
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am
Откуда: из Москвы

След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList