Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Кальдера проседания - эндогенная или экзогенная?

Re: Кальдера проседания - эндогенная или экзогенная?

Сообщение Фомин И.С. » Вт фев 12, 2013 9:46 am

Юрковец, если Ваш любимый "провал вершины вулкана" вызван эндогенными причинами, то он - эндогенный. Кесарю - кесарево, как говорится.
Фомин И.С.
Site Admin
 
Сообщения: 257
Зарегистрирован: Вт сен 26, 2006 5:03 pm

Re: Кальдера проседания - эндогенная или экзогенная?

Сообщение В.Юрковец » Вт фев 12, 2013 10:43 am

Фомин И.С. писал(а):Юрковец, если Ваш любимый "провал вершины вулкана" вызван эндогенными причинами, то он - эндогенный. Кесарю - кесарево, как говорится.

Давайте уточним, чтобы впоследствии не возникло разночтений. Т.е. Вы утверждаете, что -

Провал вершины вулкана после извержения, в результате чего образуется кальдера оседания, это есть эндогенный процесс.

Так?
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Кальдера проседания - эндогенная или экзогенная?

Сообщение Павел » Вт фев 12, 2013 11:27 am

Провал вершины вулкана после извержения, в результате чего образуется кальдера оседания, это есть эндогенный процесс.

Кальдера оседания образуется не в результате провала вершины вулкана после извержения.
Пожалуйста, сформулируйте вопрос корректно, В. Юрковец.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Кальдера проседания - эндогенная или экзогенная?

Сообщение В.Юрковец » Вт фев 12, 2013 6:54 pm

Что-то мне нечего возразить остальным участникам дискуссии. Поэтому, пожалуй, опять перейду на личность оппонентов:
Что-то уважаемый Фомин И.С. надолго задумался. Решайтесь уже. Сказали "а" - говорите "б", а то молчание затянулось. У Вас, правда, есть ещё возможность отыграть назад и не бросаться на амбразуру за jakl'а - сам заварил, пусть сам и расхлёбывает. Это было бы благоразумным, но решать Вам, уважаемый Фомин И.С.
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Кальдера проседания - эндогенная или экзогенная?

Сообщение jakl » Вт фев 12, 2013 8:14 pm

Что там, как, где расхлёбывать? Я здесь, я готов ))
Кстати, Валерий, вы активно проталкиваете кальдеру, как будто она может заметно нарушить форму астроблемы в плане (вся заваруха-то от этого). Так вот, импактный кратер диаметром 80 (или сколько там?) километров кальдера (ещё большего диаметра, надо полагать) не нарушит, в первом, и даже втором приближении, вообще никак.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Кальдера проседания - эндогенная или экзогенная?

Сообщение В.Юрковец » Вт фев 12, 2013 10:18 pm

jakl писал(а):Что там, как, где расхлёбывать? Я здесь, я готов ))
Кстати, Валерий, вы активно проталкиваете кальдеру, как будто она может заметно нарушить форму астроблемы в плане (вся заваруха-то от этого). Так вот, импактный кратер диаметром 80 (или сколько там?) километров кальдера (ещё большего диаметра, надо полагать) не нарушит, в первом, и даже втором приближении, вообще никак.

Что ж вы тогда так упираетесь, если вам нечего бояться? Речь-то пока идёт об определениях, а не о ляпах. Это же элементарно - прежде чем начать дискуссию, следует точно определить её предмет (астроблема в плане) и определения. Поскольку вы настаиваете на том, что никакой экзогенный процесс не в состоянии изменить морфологию астроблемы в плане, нужно определиться - является ли обрушение вершины вулкана (иногда вместе с прилегающей местностью) экзогенным процессом. Вы сказали, что нет, что провал - это эндогенный процесс. Я ничего не напутал?

А теперь позвольте откланяться (точнее - сбежать) в соответствующий раздел форума.

Предлагаю "вернуться на родину" - там заодно вы сможете ответить на мой вам вопрос и кинк-бэнде, который (вопрос) пока остался без ответа.
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Кальдера проседания - эндогенная или экзогенная?

Сообщение Павел » Ср фев 13, 2013 8:23 am

Рекомендую, кстати, неплохую, на мой взгляд, книгу:
Леонов В.Л., Гриб Е.Н. Структурные позиции и вулканизм четвертичных кальдер Камчатки. Владивосток: Дальнаука, 2004. 189 с.
http://www.kscnet.ru/ivs/monograph/monleon1/
Полагаю, авторам и в страшном сне не могла привидеться экзогенная природа кальдер :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Кальдера проседания - эндогенная или экзогенная?

Сообщение Павел » Вс фев 17, 2013 8:20 am

Поскольку В. Юрковец ссылается на термин, введённый ещё Леопольдом фон Бухом, предлагаю немного исторической информации.
В "Геологическом словаре" упомянуты две фамилии - Buch и Heimar.
С первым автором всё более-менее понятно. Это известный немецкий геолог Леопольд фон Бух. Если Википедия нас не обманывает, то:
In 1815, the German geologist Leopold von Buch visited the Las Cañadas caldera of Teide on Tenerife, and the Caldera de Taburiente on La Palma, both in the Canary Islands. When he published his memoirs he introduced the term caldera into the geological vocabulary.

То есть наблюдениям Леопольда фон Буха - почти двести лет.
Возникает одна нестыковка. Леопольд фон Бух умер в 1853-м году. Единственное возможное объяснение (на мой взгляд, разумеется) - вышеупомянутый Heimar процитировал определение фон Буха в своём труде, изданном в 1897-м году. И здесь возникает ещё одна проблема: никаких геологических работ подходящего содержания Интернет нам не предлагает. Зато обнаруживается двухтомник Неймара (Neumayr) "История Земли" :) Год - тот самый, фамилия - почти та же самая (то есть в "Геологическом словаре" - просто опечатка или последствие небрежной записи/обратного перевода). К вопросу об абсолютном доверии единичным источникам информации :).
Таким образом, поскольку автором определения является Леопольд фон Бух, имеет смысл поподробнее познакомится с мировоззрением этого человека.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/7200 ... 1%83%D1%85
...выдвинул гипотезу кратеров поднятия, согласно которой все возвышенности и горные хребты образованы внедрившейся магмой. Процесс горообразования, по мнению Б., происходил почти мгновенно, что полностью соответствовало катастрофистской концепции.

http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/BIO/DA ... GIST_1.HTM
Л. фон Бух, один из крупнейших геологов Германии, писал, что Альпы образовались путем настолько сильного толчка, что крупные обломки скал разлетелись по примыкающей низменности, рассыпавшись здесь в виде глыб, известных под названием эрратических валунов;

Полагаю, нет необходимости объяснять, что эти идеи, выдвинутые на основе наблюдений исключительно поверхностных процессов, для своего времени были, разумеется, интересны. Но пользоваться ими сейчас, тем самым отбрасывая весь накопленный за почти два века материал - как минимум, неразумно :) Достаточно вспомнить, что Леопольд фон Бух активно критиковал идею Луи Агассиса о ледниковом происхождении эрратических валунов.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Кальдера проседания - эндогенная или экзогенная?

Сообщение Идрис » Вс фев 17, 2013 5:23 pm

А какая разница в причинах возникновения у условно экзогенных кальдер проседания и например у назовем их экзогенных вулканов (то есть обычных вулканов Этна там Фудзияма, Ключевская сопка и т.д. Они ведь тоже развиваются снаружи в пустое пространство если так можно выразиться. То есть не было бы пустого пространства снаружи Земли, не было бы и этих вулканов. То есть они экзогенные формы рельефа, я правильно понял логику форумчанина В.Юрковец?
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Кальдера проседания - эндогенная или экзогенная?

Сообщение Павел » Вс фев 17, 2013 5:43 pm

Мне кажется, очень сложно понять то, чего не существует в природе. Практически невозможно :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Пред.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList