Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Кальдера проседания - эндогенная или экзогенная?

Re: Кальдера проседания - эндогенная или экзогенная?

Сообщение В.Юрковец » Пн фев 11, 2013 6:03 pm

Павел писал(а):...
Полагаю, никто из присутствующих не будет возражать, что образование кальдеры происходит под действием силы тяжести?

Так что - провал вершины вулкана после извержения эндогенный процесс?
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Кальдера проседания - эндогенная или экзогенная?

Сообщение Павел » Пн фев 11, 2013 6:12 pm

Вы не ответили. Полагаю ваше молчание знаком согласия.
Итак, проседание, (или провал, в вашей терминологии), происходит благодаря действию силы тяжести. А также понижению уровня магмы в периферическом магматическом очаге.
Пока возражений по-прежнему нет?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Кальдера проседания - эндогенная или экзогенная?

Сообщение В.Юрковец » Пн фев 11, 2013 6:37 pm

Павел писал(а):Вы не ответили. Полагаю ваше молчание знаком согласия.
Итак, проседание, (или провал, в вашей терминологии), происходит благодаря действию силы тяжести. ...

Конечно. Плюс грунтовые воды. Промерзание-оттаивание. Разная экспозиция северных и южных склонов. Дождевые потоки. Оползни. Сели. Снега. Ветра. Пыльные бури. Если в кратере ещё есть озеро, как, например, в вулкане Головнина на Кунашире (около 3 километров в длину, между прочим), то - сейши, волновая эрозия. Плюс постоянно возрастающее давление накапливающихся водных масс и осадков. В итоге на том же Головнине на Кунашире образовалась кальдера 4 км в диаметре. Нас туда возили на первую геологическую практику-экскурсию.

Павел писал(а):... А также понижению уровня магмы в периферическом магматическом очаге. ...

Понижение уровня магмы было до того. Оно - понижение - образовало разуплотнение под кратером.
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Кальдера проседания - эндогенная или экзогенная?

Сообщение Павел » Пн фев 11, 2013 7:00 pm

Плюс грунтовые воды. Промерзание-оттаивание

То есть вы, В. Юрковец, утверждаете, что действие грунтовых вод по своему воздействию сопоставимо с действием силы тяжести. Хорошая иллюстрация сравнения тёплого с мягким, кстати :)
Понижение уровня магмы было до того. Оно - понижение - образовало разуплотнение под кратером.

Это - исключительно ваше допущение, В. Юрковец. Современные вулканологи так не считают.
Итак, колебание уровня расплава в магматическом очаге обусловлено эндогенными процессами. Соответственно, проседание в данном случае - тоже результат эндогенного процесса.
Не бывает вулканов без магмы. Не бывает кальдер без вулканов. Не всякий провал - кальдера :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Кальдера проседания - эндогенная или экзогенная?

Сообщение В.Юрковец » Пн фев 11, 2013 7:21 pm

Т.е., провал вершины вулкана после извержения - эндогенный процесс?
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Кальдера проседания - эндогенная или экзогенная?

Сообщение Павел » Пн фев 11, 2013 7:27 pm

Т.е., провал вершины вулкана после извержения - эндогенный процесс?

То есть образование кальдеры (затрагивающее отнюдь не только вершину вулкана) - эндогенный, или вулканогенно-тектонический процесс.
Странно, что вы не понимаете столь простых вещей, В. Юрковец :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Кальдера проседания - эндогенная или экзогенная?

Сообщение В.Юрковец » Пн фев 11, 2013 7:46 pm

Почему Вы уходите от ответа?

Ещё раз: обрушение вершины вулкана после извержения (с чего начинается образование кальдеры оседания) - эндогенный процесс?
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Кальдера проседания - эндогенная или экзогенная?

Сообщение Павел » Пн фев 11, 2013 7:51 pm

Потому что вопрос некорректен.
Мы обсуждаем образование кальдеры - структуры, имеющий гораздо бОльшие размеры, нежели вершина вулкана.
В отношении эндогенного генезиса которой аргументированных возражений пока что не было.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Кальдера проседания - эндогенная или экзогенная?

Сообщение В.Юрковец » Пн фев 11, 2013 8:29 pm

Павел писал(а):Потому что вопрос некорректен.
Мы обсуждаем образование кальдеры - структуры, имеющий гораздо бОльшие размеры, нежели вершина вулкана....

И чего же в нём некорректного? Вот вам определение ещё раз:

КАЛЬДЕРА [порт. Caldera — котел; термин происходит от назв. огромного кратера вулкана на о. Пальма в гр. Канарских островов], Bucn, Heimar, 1897, — циркообразная впадина с крутыми стенками и с более или менее ровным дном, образовавшаяся не в результате активной деятельности вулкана, а вслед за нею вследствие провала вершины вулкана, а иногда и прилегающей к нему местности.

Т.е. кальдера редко бывает больших размеров, чем вершина вулкана.

Итак: обрушение вершины вулкана после извержения (с чего начинается образование кальдеры оседания) - эндогенный процесс?
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Кальдера проседания - эндогенная или экзогенная?

Сообщение Фомин И.С. » Пн фев 11, 2013 9:02 pm

Юрковец, прокомментируйте пожалуйста ту картинку, которую я вывесил в самом начале темы, в свете такого определения.
Из неё следует, что кальдеры проседания образовывались не один раз в ходе деятельности одного вулкана.
Фомин И.С.
Site Admin
 
Сообщения: 257
Зарегистрирован: Вт сен 26, 2006 5:03 pm

Re: Кальдера проседания - эндогенная или экзогенная?

Сообщение В.Юрковец » Пн фев 11, 2013 9:35 pm

Фомин И.С. писал(а):Юрковец, прокомментируйте пожалуйста ту картинку, которую я вывесил в самом начале темы, в свете такого определения.

Я не могу прямо ответить на этот вопрос, поскольку тем самым признаю своё поражение. Поэтому вот вам уклончивый ответ:
Какой смысл? Вы уже показали, что признавать ошибки не можете - не дано. Когда Вам стало нечем ответить, Вы закрыли тему своим решением, т.е. использовали служебное положение вместо аргументов. Какая с Вами после этого может быть дискуссия?

Сначала разблокируйте тему и ответьте на вопрос, который я задал Вам гораздо раньше:

Провал вершины вулкана после извержения - эндогенный процесс?

Тогда и поговорим.
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Кальдера проседания - эндогенная или экзогенная?

Сообщение jakl » Пн фев 11, 2013 10:02 pm

В.Юрковец писал(а):Провал вершины вулкана после извержения - эндогенный процесс?


Это часть определения, выдернутая из контекста. Вы хотите чтобы кто-нибудь "повелся" на вашу уловку чтобы потом громогласно объявить о глупости оппонента?
Правильно звучало бы так: Провал вершины вулкана вследствие изменения динамики магматической камеры после извержения - эндогенный процесс? Ответ - "да", и это вполне очевидно. Вы предлагаете людям подписаться непонятно под чем. Кальдера - это не обрушение и не провал, это геологическая структура.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Кальдера проседания - эндогенная или экзогенная?

Сообщение В.Юрковец » Пн фев 11, 2013 10:50 pm

jakl писал(а):
В.Юрковец писал(а):Провал вершины вулкана после извержения - эндогенный процесс?


Это часть определения, выдернутая из контекста. Вы хотите чтобы кто-нибудь "повелся" на вашу уловку чтобы потом громогласно объявить о глупости оппонента?
Правильно звучало бы так: Провал вершины вулкана вследствие изменения динамики магматической камеры после извержения - эндогенный процесс? Ответ - "да", и это вполне очевидно. ...

Не могу прямо согласиться с вами, поскольку это не в моих интересах. Поэтому - даю уклончивый ответ:
"Не говорите красиво, друг Аркадий". Это вы студентам можете развешивать "динамику" на уши, а здесь вам это не пройдёт. Провал вершины вулкана невозможен, когда ваша "динамика" давит снизу и извергается. Как только извержение "динамики" закончилось, на её месте образовалась пустота (упрощённо говоря), в которую и проваливается вершина вулкана вследствие силы тяжести и сопутствующих экзогенных факторов - движения грунтовых вод и пр., смотрите список для общего случая выше.

В принципе, меня и этот ответ устраивает, поскольку обрушение будет только в том случае, если будет куда. Не будет куда - никакая динамика не поможет. Вы это отрицать не сможете, а провал вы уже назвали эндогенным процессом, так? Уточнения будут?
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Кальдера проседания - эндогенная или экзогенная?

Сообщение Дмитрий1959 » Вт фев 12, 2013 12:24 am

В.Юрковец писал(а): провал вы уже назвали эндогенным процессом, так? Уточнения будут?


Уточнения уже были.
Но вы, с упрямством, достойным лучшего применения, пытаетесь сделать вид, что их не замечаете.
По политическим мотивам. :D
А, возможно, особенности вашего характера не дают вам возможности их заметить.
В.Юрковец писал(а):а провал вы уже назвали эндогенным процессом, так?

Нет, не так. Не добьётесь. :D
Получается весьма забавно.
Геологи пытаются развеять заблуждения и исправить ошибки Юрковца, а Валерий Павлович изо всех сил пытается ввести геологов в заблуждение и ЗАСТАВИТЬ их сделать ошибку. :D

Провал вообще не геологический процесс.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB
Провал — географический объект:
Озеро Провал — естественная пещера в Пятигорске в виде конусобразной воронки, на дне которой находится карстовое озеро минеральной воды чистого голубого цвета.
Провал (залив) — залив озера Байкал.
Провал — водоём в Алексеевском районе Татарстана.

http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB
Семантические свойства
Значение
место, где что-либо провалилось внутрь, вглубь ◆
перен. внезапная, крупная неудача ◆


Пятигорский Провал — глубокий природный колодец–пещера с подземным озером (карстово–тектонического происхождения; известен также под названием Карстова пещера «Большой Провал»[3]), своеобразное творение природы, которое появилось при образовании горы Машук в результате воздействия грунтовых и подпочвенных вод на известковые породы.


Это вы малым детям можете развешивать "провал" на уши, а здесь вам это не пройдёт. 8)

В.Юрковец писал(а):Провал вершины вулкана невозможен, когда ваша "динамика" давит снизу и извергается.

Вам, судя по всему, не известен такой прискорбный для вас факт, как многократные извержения одного и того же вулкана.
И в процессе этих извержений нередко образуются кальдеры.
Вы можете это отрицать сколько угодно, но это бессмысленно.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%99%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D1%83%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%83%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0
Йеллоустонская кальдера — вулканическая кальдера в Йеллоустонском национальном парке в США. Кальдера расположена в северо-западном углу Вайоминга, в котором находится бо́льшая часть этого парка. Размер кальдеры — около 55 км на 72 км, что было определено в 1960-х и 1970-х годах геологическими исследованиями Боба Кристиансена из Геологической службы США.
За последние 17 миллионов лет из Йеллоустонской горячей точки произошло 142 или даже больше извержений, формировавших кальдеру.


Вулкан Головнина́ — действующий вулкан на острове Кунашир Большой Курильской гряды; самый южный вулкан Курильских островов.
Вулкан-кальдера. Последнее извержение было в 1998 году. Расположен в южной части острова. Кальдера диаметром до 4,7 км окружена гребнем высотой до 541 м. На дне кальдеры 4 небольших вулканических купола и 2 взрывных кратера, в одном из которых озеро Кипящее; в северо-восточной части кальдеры — озеро Горячее.
В кальдере широоко проявляется современная поствулканическая деятельность: горячие ключи, грязевые котлы, и парогазовые струи.


Кальдера Заварицкого находится в южной части острова Симушир Большой Курильской гряды, административно относящейся к Сахалинской области. Строго говоря, вулкан имеет в своём составе 3 кальдеры от 3 до 10 км. в диаметре. Внутри самой молодой из них образовалось озеро Бирюзовое, которое в результате последнего извержения сильно уменьшилась в размерах.


Так что пора уже Валерий Павлович перестать ломать комедию и признать полный провал ваших попыток ввести кого-либо здесь в заблуждение. 8)

Вы, конечно, можете и дальше отрицать очевидное, но это будет говорить только о вашей неспособности осмысливать новую для вас информацию и адекватно воспринимать окружающую реальность.
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Кальдера проседания - эндогенная или экзогенная?

Сообщение Павел » Вт фев 12, 2013 4:59 am

Т.е. кальдера редко бывает больших размеров, чем вершина вулкана.

Это, разумеется, неправда :D
Причём вы, В. Юрковец, об этом прекрасно знаете. Достаточно было процитировать определение чуть больше, всего на одну строчку:
КАЛЬДЕРА
[порт. Caldera — котел; термин происходит от назв. огромного кратера вулкана на о. Пальма в гр. Канарских островов], Bucn, Heimar, 1897, — циркообразная впадина с крутыми стенками и с более или менее ровным дном, образовавшаяся не в результате активной деятельности вулкана, а вслед за нею вследствие провала вершины вулкана, а иногда и прилегающей к нему местности. Размеры К. в поперечнике достигают 10—15 км и больше.

И ещё оттуда же:
Вильяме отмечал, что кратеры редко достигают 1—1,5 км в диаметре, тогда как многие К. имеют диаметр от 8 до 15 км и больше.

Поэтому вопрос о вершине вулкана в контексте обсуждения я по-прежнему считаю некоррректным.

Поскольку вы, В. Юрковец, не вняли предупреждению, я вынужден немного подкорректировать ваши наиболее хамские реплики (выделено красным). Возможно, это вас заставит держать себя в руках.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Пред.След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron

Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList