Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Кальдера проседания - эндогенная или экзогенная?

Кальдера проседания - эндогенная или экзогенная?

Сообщение Фомин И.С. » Вс фев 10, 2013 1:48 pm

В. Юрковец апеллирует к определению из геологического словаря Ротмана, что кальдера проседания образуется после окончания деятельности вулкана. Тогда как отнестись к, например, следующей схеме развития постройки Этны (по [Chester et al., 1985]), где кальдеры образовывались каждые несколько тысяч лет в одном вулканическом центре?

И я жду ответа на вопрос мысленного эксперимента, будут ли кальдеры проседания образовываться на планете, изолированной от космических излучений?
Вложения
etna.jpg
Фомин И.С.
Site Admin
 
Сообщения: 257
Зарегистрирован: Вт сен 26, 2006 5:03 pm

Re: Кальдера проседания - эндогенная или экзогенная?

Сообщение Фомин И.С. » Вс фев 10, 2013 1:59 pm

А, извиняюсь, проглядел. Ответ от В. Юрковца на мысленный эксперимент:
Всенепременно! ПРОВАЛУ непрозрачный ящик не помеха.

Теперь читаем БСЭ (http://bse.sci-lib.com/article125529.html):
Экзогенные процессы, геологические процессы, обусловленные внешними по отношению к Земле источниками энергии (преимущественно солнечное излучение) в сочетании с силой тяжести. (...)

Таким образом, Вы сами признали, что провал (=кальдера оседания в контексте) будет образовываться в отсуствии солнечного излучения. Таким образом, кальдерообразование, сообразно вашему же утверждению, не попадает под определение экзогенного процесса.
Фомин И.С.
Site Admin
 
Сообщения: 257
Зарегистрирован: Вт сен 26, 2006 5:03 pm

Re: Кальдера проседания - эндогенная или экзогенная?

Сообщение Павел » Вс фев 10, 2013 2:02 pm

Таким образом, кальдерообразование, сообразно вашему же утверждению, не попадает под определение экзогенного процесса.

Именно :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Кальдера проседания - эндогенная или экзогенная?

Сообщение Павел » Вс фев 10, 2013 2:06 pm

Определение из "Горной энциклопедии" более лаконично и в то же время, на мой взгляд, более точно отражает суть явления:
Кальдера (исп. caldera, букв. - большой котёл * a. caldera; н. Caldera, ф. caldeira, caldere; и. caldera) - отрицательная кольцевая вулкано-тектонич. структура (котловина), образованная вследствие нарушения сил, действующих на кровлю периферического магматического очага. K. имеет крутые, часто ступенчатые склоны, достигает 10-20 км в поперечнике и неск. сотен м в глубину. Pазличают взрывныe (эксплозивные) K., образующиеся при взрывах вулканич. газов (напр., K. вулкана Kракатау в Индонезии), и K. обрушения (гравитационные), возникающие при оседании по разломам, окаймляющим вулкан или магматич. очаг, a также в теле вулкана (напр., K. вулкана Mауна-Лoa на Гавайских o-вах).

Ключевой момент - динамика магматического очага.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Кальдера проседания - эндогенная или экзогенная?

Сообщение Павел » Вс фев 10, 2013 5:04 pm

Вот и В. Юрковец сам признал:
viewtopic.php?f=29&t=3915&start=1155#p47958
С тем, что у провала причина эндогенная, никто не спорит.

Осталось ему понять самую малость: что провал и структура проседания (кальдера) в данном случае - одно и то же :)
Кстати, давно сила тяжести имеет экзогенную природу?
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Кальдера проседания - эндогенная или экзогенная?

Сообщение Павел » Вс фев 10, 2013 8:41 pm

И после всего вышесказанного...
viewtopic.php?f=29&t=3915&p=47969#p47968
Вам ведь тоже ясно, что ПРОВАЛ есть экзогенный процесс - это отрицать невозможно.

В. Юрковец опять занялся своим любимым занятием - передёргиванием. Читаем:
Экзогенные процессы, геологические процессы, обусловленные внешними по отношению к Земле источниками энергии (преимущественно солнечное излучение) в сочетании с силой тяжести.

http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD% ... %81%D1%8B/
Провал, проседание и прочие отрицательные движения участков земной коры различного масштаба и формы являются результатом воздействия силы тяжести на эту самую кору. К экзогенным факторам силу тяжести отнести никак не получается :) Другое дело, что вызывает нарушение равновесного залегания горных пород. Это могут быть и экзогенные факторы (прорезание русел рек, образование пещер), и эндогенные (изменение состояния мантийного вещества, изменение уровня магмы в магматическом очаге). Наконец, это может быть результатом деятельности человека (антропогенное воздействие - не на мантию, но на отдельные участки поверхности:).
Таким образом, провал не обязательно имеет экзогенную природу. А собственно процесс этот, в первую очередь - гравитационный :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Кальдера проседания - эндогенная или экзогенная?

Сообщение Дмитрий1959 » Пн фев 11, 2013 1:06 am

В.Юрковец писал(а):Проще было признать, что ПРОВАЛ - есть экзогенный процесс, тогда и новую тему не пришлось бы открывать, чтобы увильнуть от ответа.

Валерий Павлович решил поиграть в слова.
Проще всего почитать, что такое провал.
Ну, например, набираем в Гугле "провал геология".
Или, например,
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/186458

ПРОВА́Л, -а, муж.
1. см. провалить, -ся.
2. Провалившееся место, углубление. Глубокий п. в горах.
3. Полная неудача в каком-н. деле. П. авантюры. Потерпеть п.
4. перен. Потеря восприятия окружающего, способности понимать, ясно мыслить (при нек-рых болезнях, опьянении). П. памяти.


Очевидно, что кальдера однозначно провал кровли вулкана после извержения.
Но вот провал не обязательно кальдера.

В нашем случае это скорее пункты 3 или даже 4. 8)
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Кальдера проседания - эндогенная или экзогенная?

Сообщение В.Юрковец » Пн фев 11, 2013 4:38 pm

Фомин И.С. писал(а):В. Юрковец апеллирует к определению из геологического словаря Ротмана, что кальдера проседания образуется после окончания деятельности вулкана. Тогда как отнестись к, например, следующей схеме развития постройки Этны (по [Chester et al., 1985]), где кальдеры образовывались каждые несколько тысяч лет в одном вулканическом центре?
...

Не надо заводить рака за камень. Я говорил о том, что образование кальдеры оседания - экзогеннный процесс. Кальдера оседания начинается с провала вершины вулкана (а иногда и прилегающей к нему местности). Нет провала - нет кальдеры оседания. Провал - экзогенный процесс, именно с этим Вы никак не можете согласиться.
Последний раз редактировалось В.Юрковец Пн фев 11, 2013 5:02 pm, всего редактировалось 1 раз.
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Кальдера проседания - эндогенная или экзогенная?

Сообщение Павел » Пн фев 11, 2013 4:49 pm

Провал - экзогенный процесс, именно с этим Вы никак не можете согласиться.

Зачем соглашаться с явной дезой? Провал - гравитационный процесс, связанный как с эндогенными, так и с экзогенными явлениями.
О чём уже упоминалось :)
Этак и рифтообразование придётся к экзогенным процессам отнести :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Кальдера проседания - эндогенная или экзогенная?

Сообщение Дмитрий1959 » Пн фев 11, 2013 5:13 pm

В.Юрковец писал(а):Не надо заводить рака за камень. Я говорил о том, что образование кальдеры оседания - экзогеннный процесс. С тем, что у провала причина эндогенная, никто не спорит.


Я вот думаю, кто тут рака за камень заводит?

По словам Валерия Павловича Юрковца
Образование кальдеры оседания - экзогенный процесс с эндогенной причиной. :D

Несомненно это инновация в геологии, да и в логике. :shock:

Этот метод открывает дорогу для сногсшибательных и умопомрачительных отрытий и катта клизмов. 8)
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Кальдера проседания - эндогенная или экзогенная?

Сообщение В.Юрковец » Пн фев 11, 2013 5:24 pm

Да ради бога! Пусть только уважаемый Фомин И.С. уже определится, в конце концов. Пусть скажет, что провал вершины вулкана - эндогенный процесс. Или - экзогенный. Мне всё равно.

Или пусть скажет вслед за Павлом, не отличающим тёплое от мягкого, что провал вершины вулкана после извержения - не экзогенный и не эндогенный процесс, а гравитационный. Будет ещё смешнее.

Я жду, уважаемый Фомин И.С., сколько можно?
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Кальдера проседания - эндогенная или экзогенная?

Сообщение Павел » Пн фев 11, 2013 5:29 pm

В. Юрковец, похоже, вы не поняли намёка. Убедительная просьба - воздерживайтесь в этом разделе от необоснованных суждений в отношении оппонентов.
Пока что, по всем признакам, тёплое от мягкого здесь не отличаете именно вы.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Кальдера проседания - эндогенная или экзогенная?

Сообщение В.Юрковец » Пн фев 11, 2013 5:40 pm

Противопоставлять эндогенное (или экзогенное) гравитационному - это то же самое, что сравнивать тёплое с мягким. Как видите, суждение обосновано. Так в чём проблемы?
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Кальдера проседания - эндогенная или экзогенная?

Сообщение Павел » Пн фев 11, 2013 5:47 pm

Противопоставлять эндогенное (или экзогенное) гравитационному - это то же самое, что сравнивать тёплое с мягким.

Это суждение совершенно не обосновано. Поскольку противопоставление, в данном случае - только в вашем восприятии, В. Юрковец :)
Полагаю, никто из присутствующих не будет возражать, что образование кальдеры происходит под действием силы тяжести?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Кальдера проседания - эндогенная или экзогенная?

Сообщение Дмитрий1959 » Пн фев 11, 2013 5:52 pm

В.Юрковец писал(а):Пусть только уважаемый Фомин И.С. уже определится, в конце концов. Пусть скажет, что провал вершины вулкана - эндогенный процесс. Или - экзогенный. Мне всё равно.


Если вам всё равно, то тогда зачем?

И каким образом от мнения одного человека может зависеть смысл термина?

В науке каприз одного или даже группы граждан ничего не решает.

Можно собрать целую толпу альтернативно одарённых граждан, назвать это симпозиумом, и принять декларацию

СЧИТАТЬ ПРОЦЕСС ОБРАЗОВАНИЯ КАЛЬДЕРЫ ВУЛКАНА ЭКЗОГЕННЫМ ПРОЦЕССОМ С ЭНДОГЕННОЙ ПРИЧИНОЙ. :shock:

Можно и кошку переименовать в собаку. :D
И принять закон
СЧИТАТЬ, ЧТО ДВАЖДЫ ДВА - ПЯТЬ. :D

НО ЗАЧЕМ?
Какой смысл? 8)
Неужели только затем, чтобы потешить самолюбие? :shock:
Напомню с чего началась битва.
jakl писал(а): По поводу морфологии - ее могут нарушить только эндогенные процессы, во всех иных случая форма в плане останется неизменной.

В.Юрковец писал(а): В последней фразе у вас на одно утверждение сразу три ляпа

И где обещанные три ляпа в этой фразе? :D
Последний раз редактировалось Дмитрий1959 Пн фев 11, 2013 6:36 pm, всего редактировалось 3 раз(а).
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList