Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Свиты против ярусов: миллионное картирование

Свиты против ярусов: миллионное картирование

Сообщение Arise » Вс май 06, 2012 10:00 pm

Современное поколение геологических карт масштаба 1: 1 000 000 (ГГК-1000/3) имеет в качестве основной картировочной единицы свиту. До этого основной картировочной единицей миллионных карт был ярус.
Коллеги уважаемые, хотя поезд ГГК-1000/3 уже несколько ушел, хотелось бы таки обменяться мнениями - насколько нужно было менять ярус на свиту?
Аватара пользователя
Arise
 
Сообщения: 481
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 12:19 pm
Откуда: ПМГРЭ

Re: Свиты против ярусов: миллионное картирование

Сообщение Идрис » Пн май 07, 2012 3:34 pm

А между свитой и ярусом есть разница в характеристике?

Ярус как я понимаю это что то стратиграфическое, а свита - это в основном литологическая разность. Или сейчас они понимаются по другому.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Свиты против ярусов: миллионное картирование

Сообщение Aleksandr » Пн май 07, 2012 10:01 pm

Arise писал(а):Современное поколение геологических карт масштаба 1: 1 000 000 (ГГК-1000/3) имеет в качестве основной картировочной единицы свиту. До этого основной картировочной единицей миллионных карт был ярус.

Это делается, чтобы окончательно развалить геологическую службу в России. Чтобы развалилось строительство Вавилонской башни, господь сделал так, что люди перестали понимать друг друга. Он Индрис, уже не понимает. :D
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Свиты против ярусов: миллионное картирование

Сообщение Arise » Вт май 08, 2012 12:37 am

Идрис писал(а):А между свитой и ярусом есть разница в характеристике?

Ярус как я понимаю это что то стратиграфическое, а свита - это в основном литологическая разность. Или сейчас они понимаются по другому.

Признаться, своим вопросом вы меня немного шокировали.
свита: http://geo.web.ru/db/msg.html?mid=117513
ярус:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%80%D1%83%D1%81_(%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F)
Аватара пользователя
Arise
 
Сообщения: 481
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 12:19 pm
Откуда: ПМГРЭ

Re: Свиты против ярусов: миллионное картирование

Сообщение Arise » Вт май 08, 2012 12:39 am

Aleksandr писал(а):
Arise писал(а):Современное поколение геологических карт масштаба 1: 1 000 000 (ГГК-1000/3) имеет в качестве основной картировочной единицы свиту. До этого основной картировочной единицей миллионных карт был ярус.

Это делается, чтобы окончательно развалить геологическую службу в России. Чтобы развалилось строительство Вавилонской башни, господь сделал так, что люди перестали понимать друг друга. Он Индрис, уже не понимает. :D

Возможно, возможно. Я-то думал, системная там интеграция с ГГК-200 и т.д. ...
Аватара пользователя
Arise
 
Сообщения: 481
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 12:19 pm
Откуда: ПМГРЭ

Re: Свиты против ярусов: миллионное картирование

Сообщение Идрис » Вт май 08, 2012 3:17 pm

В словаре так и записано:
Свита - ...единица ..., выделяемая преимущественно по фациально-литологическим признакам.

Ярус - Решающим критерием для установления объема и границ яруса являются данные биостратиграфического анализа.

Так что чем это я вас шокировал? Может быть сейчас их понимание изменилось.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Свиты против ярусов: миллионное картирование

Сообщение Aleksandr » Вт май 08, 2012 9:45 pm

Идрис, свита, это стратиграфическая единица местного применения, т.е. применяется для местного расчленения разрезе.
Ярус, это международная стратиграфическая единица.
Если Вы пользуетесь международной стратиграфической системой, то Вас поймут и в Австралии и в Германии, т.е. везде.
Если пользуетесь местной стратиграфией, то Вас поймут далеко не все специалисты.

На пальцах, как-то так. И пощадите нервы Arise. :D
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Свиты против ярусов: миллионное картирование

Сообщение Arise » Вт май 08, 2012 11:26 pm

Aleksandr писал(а):Идрис, свита, это стратиграфическая единица местного применения, т.е. применяется для местного расчленения разрезе.

Скажем точнее - регионального. То есть свита выделяется в рамках одной структурно-фациальной зоны. Скажем, в Западной Сибири будут одни свиты, а в соседнем Тургае - другие, хотя иногда и очень похожие

Aleksandr писал(а):Ярус, это международная стратиграфическая единица.
Если Вы пользуетесь международной стратиграфической системой, то Вас поймут и в Австралии и в Германии, т.е. везде.

Добавлю, что и в Австралии, и в Германии яруса одни и те же. Это - глобальное понятие

Aleksandr писал(а):Если пользуетесь местной стратиграфией, то Вас поймут далеко не все специ алисты.

Особенно забавно это, когда лист снимали несколько организаций с разным подходом к съемке. Сталкивался с этим на S-49, 50

Aleksandr писал(а): И пощадите нервы Arise. :D

Спасибо. Хоть кто-то щадит мои нервы )
Аватара пользователя
Arise
 
Сообщения: 481
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 12:19 pm
Откуда: ПМГРЭ

Re: Свиты против ярусов: миллионное картирование

Сообщение Идрис » Пт май 11, 2012 4:22 pm

Цитирую:

Геологический словарь / Отв. ред. К.А. Пафенгольц, Издание 2-е, испр. Т.2. М.: Наука, 1978.

Свита (С.201) - основная единица из местных стратиграфических подразделений, выделяемая ПРЕИМУЩЕСТВЕННО ПО ФАЦИАЛЬНО-ЛИТОЛОГИЧЕСКИМ ПРИЗНАКАМ и ограниченная в своем распространении пределами структурно-фациальной зоны или др. частью геологического региона. Границы Свиты часто не совпадают с границами подразделений единой стратиграфической шкалы; в этом случае она может включать в себя частично или полностью отложения 2-3 смежных подразделений единой шкалы. Обычно полный объем свиты отвечает значительной части яруса, иногда почти целому ярусу или даже нескольким ярусам.


То есть понятно, что свита - качественно отличается от яруса, и не только в плане размерности в пространстве. Для свиты важна общность фациально-литологическая ,а для яруса - общность биологическая (стратиграфическая).
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Свиты против ярусов: миллионное картирование

Сообщение Идрис » Пт май 11, 2012 4:30 pm

Например для Каспийского региона. Есть Акчагыльский ярус, хотя если сравнивать его с международной шкалой, то получится что верхняя часть этого яруса = геласию, а нижняя часть = пьяченце или даже части занклия.

Или например Майкопская свита. Там вообще в принципе граница между неогеном и палеогеном проходит внутри километровой толщи глин.

То есть как либо соотнести акчагыльский ярус или майкопскую свиту с глобальной шкалой? Вероятно люди бились бились и поняли что нельзя их соотнести. Вот и решили, что раз нельзя, значит и не надо их соотносить. Значит надо просто переименовать все в свиты и писать их условные соотношения с глобальной шкалой (то есть с ярусами). Там по моему логично.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Свиты против ярусов: миллионное картирование

Сообщение Краскопульт » Пт май 11, 2012 6:59 pm

А в чем, собственно, проблема-то? Ну, написано название свиты. Ярус-то все равно обозначен. В целом - информации больше.
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: Свиты против ярусов: миллионное картирование

Сообщение Идрис » Пт май 11, 2012 8:11 pm

Так литологические свиты то в принципе не имеют четкой связи с биологическими международными ярусами. То есть вы в принципе не можете например провести границу внутри акчагыла которая бы соответствовала границе между плейстоценом и плиоценом, то есть ярусами гелазий и ярусом пьяченца. В принципе не сможете провести точной границы. Потому что ее в акчагыльских породах на границе между плиоценом и плейстоценом в принципе не существует.

Потому вероятно и отказались от ярусов в пользу свит. Чтобы не мучиться.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Свиты против ярусов: миллионное картирование

Сообщение Aleksandr » Пт май 11, 2012 9:00 pm

Идрис писал(а):Потому вероятно и отказались от ярусов в пользу свит. Чтобы не мучиться.

Идрис, стратиграфическая система, в которую входит такая единица , как ярус, принята на международном геологическом конгрессе.
Свита, горизонт, пачка и др. это местные (региональные) стратиграфические единицы. Они потом, всё равно привязываются к ярусам, отделам и т.д. международной стратиграфической системы.
Географ решил подорвать устои геологии. :lol:
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Свиты против ярусов: миллионное картирование

Сообщение Краскопульт » Сб май 12, 2012 9:29 am

Идрис писал(а):Потому вероятно и отказались от ярусов в пользу свит.

Да никто не отказывался. На карте написан отдел системы и свита, а в легенде - полная расшифровка стратиграфической принадлежности, включая ярус.
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: Свиты против ярусов: миллионное картирование

Сообщение Идрис » Сб май 12, 2012 10:06 am

Я ведь привел точное описание свиты из Геологического словаря. Там четко написано "литолого-фациальная" общность - вот что такое свита. И далее написано что она четко не коррелирует с ярусом в принципе. Так что возвращаясь к акчагылу, как он соотносится с глобальными ярусами и где граница между плиоценом и плейстоценом внутри него. Или возвращаясь к майкопу где внутри него граница между палеогеном и неогеном?
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 3


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList