Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

В речке пузыри газа ... 82% водорода (!)

Re: В речке пузыри газа ... 82% водорода (!)

Сообщение Arise » Ср май 02, 2012 11:18 am

Только все-таки остался вопрос - почему так, мантия рядом, а свободного водорода - нет
Аватара пользователя
Arise
 
Сообщения: 481
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 12:19 pm
Откуда: ПМГРЭ

Re: В речке пузыри газа ... 82% водорода (!)

Сообщение Павел » Ср май 02, 2012 11:29 am

Вообще мне попадались сведения о водороде в рифтовых газах.
Навскидку не вспомню, но если погуглить (особенно - по зарубежным источникам), информация, скорее всего, найдётся.
Почему нет водорода (или, говоря осторожнее), он редко фиксируется? Возможны варианты. Первый - что его действительно немного.
Второй - качество анализов (и собственно наличие анализа на водород).
Другое дело, что, как показывает обзор зарубежных же публикаций, водород может выделяться при серпентинизации ультраосновных пород. Если вспомню, где читал - дам ссылку.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: В речке пузыри газа ... 82% водорода (!)

Сообщение Arise » Ср май 02, 2012 2:22 pm

Павел писал(а):Вообще мне попадались сведения о водороде в рифтовых газах.
Навскидку не вспомню, но если погуглить (особенно - по зарубежным источникам), информация, скорее всего, найдётся.
Почему нет водорода (или, говоря осторожнее), он редко фиксируется? Возможны варианты. Первый - что его действительно немного.
Второй - качество анализов (и собственно наличие анализа на водород).

Насколько я знаю, IFREMER проводил очень подробные исследования, с отбором проб с необитаемых подводных аппаратов. Они, конечно, исследовали не все поля, но все же, достаточно много. ПМГРЭ такие исследования не проводит - нет ни аппаратуры, ни большого желания руководства вкладываться в исследования, имеющие, по-большому счету, чисто академический интерес. Подробно о нашем пробоотборе я рассказать могу, но наверное не в этой теме

Павел писал(а):Другое дело, что, как показывает обзор зарубежных же публикаций, водород может выделяться при серпентинизации ультраосновных пород. Если вспомню, где читал - дам ссылку.

Навскидку http://www.geolib.ru/OilGasGeo/1997/08/Stat/stat01.html
в реакции 9Mg2SiO4·3Fe2SiO4 + 14H2O -> -” 6Mg3 [SiO2O5] (ОН) 4 + 2Fe2O3 • FeO + 4H.
Аватара пользователя
Arise
 
Сообщения: 481
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 12:19 pm
Откуда: ПМГРЭ

Re: В речке пузыри газа ... 82% водорода (!)

Сообщение Идрис » Ср май 02, 2012 5:13 pm

Если в рифтах идет повышенная разгрузка водорода из земных недр. То это имеет решающее значение для поиска так называемых неорганических месторождений нефти. Если идет большой поток водорода в рифтах, значит можно сосредоточить поиски крупных и сверхкрупных месторождений нефти и газа в рифтовых долинах разного возраста и степени развития. Какие нибудь погребенные слаборазвитые рифтовые долины в таком случае будут просто напичканы месторождениями углеводородов.

Так что интерес практический есть и еще какой. Понятно что никаких месторождений углеводородов неорганического генезиса не существует, но тем не менее.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: В речке пузыри газа ... 82% водорода (!)

Сообщение Павел » Ср май 02, 2012 5:16 pm

К сожалению, рифтовые структуры слишком проницаемы для накопления углеводородов. Газогидраты могут накапливаться, правда.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: В речке пузыри газа ... 82% водорода (!)

Сообщение Aleksandr » Ср май 02, 2012 8:43 pm

Павел писал(а):К сожалению, рифтовые структуры слишком проницаемы для накопления углеводородов. Газогидраты могут накапливаться, правда.

1. Добавлю, в районах рифтовых зон з.к. имеет малую мощность и отсутствуют ловушки для улавливания углеводородов.
2. О каких газогидратах Вы пишите? Не о кристаллогидратах ли метана?

Идрис писал(а):Понятно что никаких месторождений углеводородов неорганического генезиса не существует...

Голословное заявление, для красного словца. Сгоняйте на Титан (спутник Сатурна) и убедитесь, что там метана предостаточно, плюс ещё и этан в наличии. Да и в атмосферах планет-гигантов метан также в наличии. Из какой органики углеводороды там образовались? :lol:
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: В речке пузыри газа ... 82% водорода (!)

Сообщение Arise » Ср май 02, 2012 10:35 pm

Павел писал(а):К сожалению, рифтовые структуры слишком проницаемы для накопления углеводородов. Газогидраты могут накапливаться, правда.

Какие именно рифтовые структуры?
Аватара пользователя
Arise
 
Сообщения: 481
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 12:19 pm
Откуда: ПМГРЭ

Re: В речке пузыри газа ... 82% водорода (!)

Сообщение Arise » Ср май 02, 2012 10:36 pm

Идрис писал(а): Какие нибудь погребенные слаборазвитые рифтовые долины в таком случае будут просто напичканы месторождениями углеводородов.
Над такими рифтовыми долинами синеклизы часто образуются, нередко нефтеносные
Аватара пользователя
Arise
 
Сообщения: 481
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 12:19 pm
Откуда: ПМГРЭ

Re: В речке пузыри газа ... 82% водорода (!)

Сообщение Arise » Ср май 02, 2012 10:41 pm

Aleksandr писал(а):Голословное заявление, для красного словца. Сгоняйте на Титан (спутник Сатурна) и убедитесь, что там метана предостаточно, плюс ещё и этан в наличии. Да и в атмосферах планет-гигантов метан также в наличии. Из какой органики углеводороды там образовались? :lol:
Неорганический метан на Земле есть, в зоне САХ и ЗИХ. Вот только источник водорода - гидратация железистых оливинов, а отнюдь не мантия
Аватара пользователя
Arise
 
Сообщения: 481
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 12:19 pm
Откуда: ПМГРЭ

Re: В речке пузыри газа ... 82% водорода (!)

Сообщение Павел » Чт май 03, 2012 3:52 am

Какие именно рифтовые структуры?

Современные, не перекрытые "покрышкой" осадочных пород.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: В речке пузыри газа ... 82% водорода (!)

Сообщение Aleksandr » Чт май 03, 2012 10:43 am

Arise писал(а):Вот только источник водорода - гидратация железистых оливинов, а отнюдь не мантия

Разве гидратация оливина запрещает поступление водорода из ядра и мантии Земли?
Если да, то назовите химические, физические законы, процессы, запрещающие поступление водорода из ядра и мантии.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: В речке пузыри газа ... 82% водорода (!)

Сообщение Павел » Чт май 03, 2012 10:45 am

Разве гидратация оливина запрещает поступление водорода из ядра и мантии Земли?

Нет.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: В речке пузыри газа ... 82% водорода (!)

Сообщение Arise » Чт май 03, 2012 1:23 pm

Павел писал(а):
Какие именно рифтовые структуры?

Современные, не перекрытые "покрышкой" осадочных пород.

Тогда да. А то коллега Идрис пишет о погребенных рифтах
Аватара пользователя
Arise
 
Сообщения: 481
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 12:19 pm
Откуда: ПМГРЭ

Re: В речке пузыри газа ... 82% водорода (!)

Сообщение Arise » Чт май 03, 2012 1:26 pm

Aleksandr писал(а):
Arise писал(а):Вот только источник водорода - гидратация железистых оливинов, а отнюдь не мантия

Разве гидратация оливина запрещает поступление водорода из ядра и мантии Земли?
Если да, то назовите химические, физические законы, процессы, запрещающие поступление водорода из ядра и мантии.

Тут есть методологическая проблема. Вы считаете, что вашу водородную теорию надо опровергать с точки зрения господствующей в данное время парадигме. А на самом деле, наоборот - нужно свалить господствующую парадигму большим количеством фактов, которые в ее рамках не объяснимы
Аватара пользователя
Arise
 
Сообщения: 481
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 12:19 pm
Откуда: ПМГРЭ

Re: В речке пузыри газа ... 82% водорода (!)

Сообщение Павел » Чт май 03, 2012 2:50 pm

Тут есть методологическая проблема...

Да, согласен.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Пред.След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList