Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

В речке пузыри газа ... 82% водорода (!)

Re: В речке пузыри газа ... 82% водорода (!)

Сообщение Павел » Пт апр 27, 2012 7:43 pm

Учитывая высокую температуру воды и высокую трещиноватость базальтов...
Александр, вы действительно решили уподобиться Фисунову или Трунаеву, и голыми рассуждениями опровергать результаты работ практиков?
Досадно.
Сообщения: 1569 (страница 3

Не смог найти ничего аргументированного по этому вопросу. Возможно потому, что так и не нашёл необходимое сообщение. Пожалуйста, либо скопируйте текст, либо - ссылку на него.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: В речке пузыри газа ... 82% водорода (!)

Сообщение Arise » Пт апр 27, 2012 11:51 pm

Aleksandr писал(а):

Ну зачем же доводить до абсурда. Достаточно дать ссылку или цитату.[/quote]
Д.В. Гричук. Термодинамические модели субмаринных гидротермальных систем. Богданов Ю.А. Гидротермальные проявления рифтов Срединно-Атлантического хребта

Я со студенческой скамьи помню, что в магматическом очаге накапливается лёгкий изотоп кислорода. Т.е., повышенное содержание тяжёлого изотопа кислорода говорит о ювенильном происхождении воды.

То есть как - раскройте поподробней

Чем глубже, тем выше давление. Вы утверждаете, пользуясь термодинамическими терминами, холодным телом подогреть горячее тело.

Вам приходилось слышать о гидростатическом законе?
Аватара пользователя
Arise
 
Сообщения: 481
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 12:19 pm
Откуда: ПМГРЭ

Re: В речке пузыри газа ... 82% водорода (!)

Сообщение Arise » Пт апр 27, 2012 11:58 pm

Aleksandr писал(а):Я сказал то, что сказал. КСГ вскрыла горизонт с повышенным содержанием водорода. А о выходе водорода на дневную поверхность можете прочитать здесь http://hydrogen-future.com/rus/page-id-18.html

Замечательная статья! Из нее я узнал рост Ларина - 174 см. К сожалению, никакого упоминания КСГ отыскать не удалось

Вы не правы. На момент отделения флюида от магматического очага, он имеет температуру магматического очага. И только потом, температура флюида начинает опускаться.

Согласно существующим моделям - максимальная температура флюида - 375 С. Отсылаю к книге Гричука
Аватара пользователя
Arise
 
Сообщения: 481
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 12:19 pm
Откуда: ПМГРЭ

Re: В речке пузыри газа ... 82% водорода (!)

Сообщение Aleksandr » Сб апр 28, 2012 7:19 am

Arise писал(а):То есть как - раскройте поподробней

При отделении кислородсодержащих флюидов от остывающего магматического очага с ними уходит больше тяжёлого изотопа кислорода, чем лёгкого. Приведённые Вами материалы это подтверждают. Следовательно, если в гидротермальных водах (флюидах) повышенное содержание тяжёлого изотопа кислорода, значит их источник магматический очаг. В обсуждаемом нами случае это остывающие интрузии под срединно-океаническими хребтами. Что подтверждает "спящий" режим рифтового вулканизма. А это характерно для эпохи сжатия планеты.

Arise писал(а):Замечательная статья! Из нее я узнал рост Ларина - 174 см. К сожалению, никакого упоминания КСГ отыскать не удалось

Я и не говорил, что там есть информация о КГС.

Arise писал(а):Вам приходилось слышать о гидростатическом законе?

Приходилось.
А Вы знаете, что Закон Паскаля неприменим в случае движущейся жидкости (газа), а также в случае, когда жидкость (газ) находится в гравитационном поле; так, известно, что атмосферное и гидростатическое давление уменьшается с высотой.

Согласно существующим моделям - максимальная температура флюида - 375 С. Отсылаю к книге Гричука

Ваш Гричук ошибся.
http://fluidolit.ucoz.ru/news/atlas_str ... 12-02-22-4
Цитата:
Ученые нашли самую горячую воду на Земле
Ученые из Германии и Новой Зеландии обнаружили самую горячую воду на планете. Температура так называемой сверхкритической жидкости в гидротермальных источниках на дне Атлантического океана составляет 407 градусов по Цельсию. Работа ученых опубликована в журнале Geology.
Последний раз редактировалось Aleksandr Сб апр 28, 2012 7:34 am, всего редактировалось 1 раз.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: В речке пузыри газа ... 82% водорода (!)

Сообщение Aleksandr » Сб апр 28, 2012 7:25 am

Павел писал(а):Александр, вы действительно решили уподобиться Фисунову или Трунаеву, и голыми рассуждениями опровергать результаты работ практиков?
Досадно.

Без комментариев.

Не смог найти ничего аргументированного по этому вопросу. Возможно потому, что так и не нашёл необходимое сообщение. Пожалуйста, либо скопируйте текст, либо - ссылку на него.

Aleksandr » Пт апр 27, 2012 4:43 pm

Павел писал(а):
А к магме и не нужно. Достаточно просто подогреть воду над магматическим очагом - и на её место придёт новая порция сбоку.

Но тогда нужно допустить, что из магматического очага не выделяется никаких флюидов.
Да, порой "сухие" магматические очаги могут поглощать воды глубокой циркуляции. Но это уже другой вопрос.
Смешивание и подогрев вод глубокой циркуляции с ювенильными водами происходит вдали от магматического очага, когда температура ювенильных вод значительно понизилась, ну хотя бы до 400 - 500К.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: В речке пузыри газа ... 82% водорода (!)

Сообщение Павел » Сб апр 28, 2012 7:55 am

Без комментариев.

И тем не менее - задумайтесь.
По крайней мере, приведённый вами кусок текста никак не противоречит общепринятой модели формирования "чёрных курильщиков"
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: В речке пузыри газа ... 82% водорода (!)

Сообщение Aleksandr » Сб апр 28, 2012 3:14 pm

Павел писал(а):И тем не менее - задумайтесь.

Вы можете назвать величину динамической пористости базальтов из рифтовых зон?
Вы можете объяснить причину повышенного содержание тяжёлого изотопа кислорода в водах "чёрных курильщиков", по информации, любезно предоставленной Arise?
Теперь Ваша очередь задуматься, какой процент объёма воды в "чёрных курильщиках" приходится на ювенильную воду.
Хотя можете не отвечать, у спрута щупальца длинные.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: В речке пузыри газа ... 82% водорода (!)

Сообщение Павел » Сб апр 28, 2012 3:44 pm

Вы можете назвать величину динамической пористости базальтов из рифтовых зон?

Не могу. Но могу сказать, что эти базальты обладают прекрасной трещиноватостью (вопреки вашим предположениям об их монолитности). Это не пористость, но для движения подземных вод - вполне подходит.
На диаграмме хорошо видно, что мантийных соотношений изотопов в гидротермах дна нет.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: В речке пузыри газа ... 82% водорода (!)

Сообщение Aleksandr » Сб апр 28, 2012 10:07 pm

Arise писал(а):Aleksandr:
Если я правильно понял, то в пробах повышенное содержание О18. Подтвердите или опровергните.


Кажется, правильно


Павел писал(а):На диаграмме хорошо видно, что мантийных соотношений изотопов в гидротермах дна нет.

Автор ссылок подтверждает, что имеется повышенное содержание О18, а Вы отрицаете. :?

Павел писал(а):Не могу. Но могу сказать, что эти базальты обладают прекрасной трещиноватостью (вопреки вашим предположениям об их монолитности). Это не пористость, но для движения подземных вод - вполне подходит.

Трещиноватость пород, тоже относится к пористости.
Не понимаю Вас, говорите "не могу" и тут же утверждаете, что базальты трещиноватые. :?

Между прочим, согласно гипотезе литосферных плит, базальты в зоне рифтов должны обладать низкой, крайне низкой, трещиноватостью. Начало конвейера, так сказать.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: В речке пузыри газа ... 82% водорода (!)

Сообщение Arise » Сб апр 28, 2012 10:55 pm

Aleksandr писал(а):При отделении кислородсодержащих флюидов от остывающего магматического очага с ними уходит больше тяжёлого изотопа кислорода, чем лёгкого. Приведённые Вами материалы это подтверждают. Следовательно, если в гидротермальных водах (флюидах) повышенное содержание тяжёлого изотопа кислорода, значит их источник магматический очаг.

Да. Если бы сигма была хотя бы 30. А не 1,5. Я рпивел диаграмму Тейлора, на ней показан магматический тренд

Aleksandr писал(а):В обсуждаемом нами случае это остывающие интрузии под срединно-океаническими хребтами. Что подтверждает "спящий" режим рифтового вулканизма. А это характерно для эпохи сжатия планеты.

С чего бы это он спящий? Было суждение о амагматичности океанского рудогенеза, но после открытия поля Пюи-де-Фолль это тоже неправомерно

Aleksandr писал(а):Я и не говорил, что там есть информация о КГС.

Хотя обсуждали мы именно это, а не рост Ларина

Arise писал(а): Приходилось.
А Вы знаете, что Закон Паскаля неприменим в случае движущейся жидкости (газа), а также в случае, когда жидкость (газ) находится в гравитационном поле; так, известно, что атмосферное и гидростатическое давление уменьшается с высотой.

Градиент давления в воде образуется только при наличии столба жидкости. Насчет скорости - так это он для точных расчетов не применим. +/- 1 атм в данном случае роли не играет

Ваш Гричук ошибся.
http://fluidolit.ucoz.ru/news/atlas_str ... 12-02-22-4
Цитата:
Ученые нашли самую горячую воду на Земле
Ученые из Германии и Новой Зеландии обнаружили самую горячую воду на планете. Температура так называемой сверхкритической жидкости в гидротермальных источниках на дне Атлантического океана составляет 407 градусов по Цельсию. Работа ученых опубликована в журнале Geology.

30 гр. разницы. Все равно намного ниже магматического очага
Аватара пользователя
Arise
 
Сообщения: 481
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 12:19 pm
Откуда: ПМГРЭ

Re: В речке пузыри газа ... 82% водорода (!)

Сообщение Arise » Сб апр 28, 2012 10:59 pm

Aleksandr писал(а):
Павел писал(а):И тем не менее - задумайтесь.

Вы можете объяснить причину повышенного содержание тяжёлого изотопа кислорода в водах "чёрных курильщиков", по информации, любезно предоставленной Arise?

Потому что вода гидротермального флюида - не SMOW. Отклонение очень слабое, и в пределах ВТП вообще колеблется в обе стороны
Аватара пользователя
Arise
 
Сообщения: 481
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 12:19 pm
Откуда: ПМГРЭ

Re: В речке пузыри газа ... 82% водорода (!)

Сообщение Arise » Сб апр 28, 2012 11:06 pm

Aleksandr писал(а):Автор ссылок подтверждает, что имеется повышенное содержание О18, а Вы отрицаете. :?

Недостаточно повышенное. Смотрите диаграмму Тейлора

Aleksandr писал(а):Между прочим, согласно гипотезе литосферных плит, базальты в зоне рифтов должны обладать низкой, крайне низкой, трещиноватостью. Начало конвейера, так сказать.

Да хоть нулевой. Точную трещиноватость базальтов оценить крайне сложно, имея основной инструмент - драгирование. Да это и не важно, учитывая, что нисходящая ветвь конвективной системы питается ПО ДИЗЬЮНКТИВАМ
Аватара пользователя
Arise
 
Сообщения: 481
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 12:19 pm
Откуда: ПМГРЭ

Re: В речке пузыри газа ... 82% водорода (!)

Сообщение Arise » Сб апр 28, 2012 11:08 pm

Aleksandr писал(а):Теперь Ваша очередь задуматься, какой процент объёма воды в "чёрных курильщиках" приходится на ювенильную воду.
Хотя можете не отвечать, у спрута щупальца длинные.

У Гричука, которого вы упорно не желаете читать, все написано. Он в сети есть, и ссылки уже давались
Аватара пользователя
Arise
 
Сообщения: 481
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 12:19 pm
Откуда: ПМГРЭ

Re: В речке пузыри газа ... 82% водорода (!)

Сообщение Павел » Вс апр 29, 2012 5:40 am

Трещиноватость пород, тоже относится к пористости.
Не понимаю Вас, говорите "не могу" и тут же утверждаете, что базальты трещиноватые.

Пористость и трещиноватость - разные понятия.
Да это и не важно, учитывая, что нисходящая ветвь конвективной системы питается ПО ДИЗЬЮНКТИВАМ

Именно. По разломам и трещинам.
Автор ссылок подтверждает, что имеется повышенное содержание О18, а Вы отрицаете.

Я не отрицал, что содержание повышенное. Я отрицал, что оно - мантийное. А с учётом фильтрации воды через застывшие расплавы мантийного происхождения этот сдвиг вполне объясним.
согласно гипотезе литосферных плит, базальты в зоне рифтов должны обладать низкой, крайне низкой, трещиноватостью.

С учётом многочисленных сбросов и сдвигов, характерных для срединно-океанических хребтов... :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: В речке пузыри газа ... 82% водорода (!)

Сообщение Aleksandr » Вс апр 29, 2012 6:18 am

Arise писал(а):
Aleksandr писал(а):Между прочим, согласно гипотезе литосферных плит, базальты в зоне рифтов должны обладать низкой, крайне низкой, трещиноватостью. Начало конвейера, так сказать.

Да хоть нулевой. Точную трещиноватость базальтов оценить крайне сложно, имея основной инструмент - драгирование. Да это и не важно, учитывая, что нисходящая ветвь конвективной системы питается ПО ДИЗЬЮНКТИВАМ

Если трещиноватость (тем более точная) определяется драгированием, то наша дискуссия теряет смысл.
А разработчики гипотезы литосферных плит утверждают, что под рифтами находится восходящая ветвь конвективной системы. Кому верить?
Да, ДИЗЪЮНКТИВЫ при расхождении плит заполняются базальтом, а не водой,

Ваш Гричук ошибся.
http://fluidolit.ucoz.ru/news/atlas_str ... 12-02-22-4
Цитата:
Ученые нашли самую горячую воду на Земле
Ученые из Германии и Новой Зеландии обнаружили самую горячую воду на планете. Температура так называемой сверхкритической жидкости в гидротермальных источниках на дне Атлантического океана составляет 407 градусов по Цельсию. Работа ученых опубликована в журнале Geology.

30 гр. разницы. Все равно намного ниже магматического очага

Так это температура флюидов на выходе из базальтов, а не температура на момент отделения от магматического очага. И то, на 30гр. больше.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Пред.След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 3


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList