В речке пузыри газа ... 82% водорода (!)

Аватара пользователя
Arise
Сообщения: 481
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 12:19 pm
Откуда: ПМГРЭ
Контактная информация:

Re: В речке пузыри газа ... 82% водорода (!)

Сообщение Arise » Пт апр 27, 2012 5:44 pm

Aleksandr писал(а):Не надо валить с больной головы на здоровую. Вы сами начали ссылаться на литературу , вообще, без конкретики.

А что мне, книжки целиком в пост вставлять?

Если я правильно понял, то в пробах повышенное содержание О18. Подтвердите или опровергните.

Кажется, правильно

Ну и что? В магистральном газопроводе давление 40-50 атм., и что? В технике встречаются давления и по более.

То, что такое давление может доставить достаточно большое количество воды

Arise писал(а):Пожалуйста, не передёргивайте.
Кольская сверхглубокая скважина выявила факт наличия водорода в недрах Земли. О его генезисе я ничего не говорил. Не надо свои умозаключения вешать на меня. :?

Как я правильно понял, КСГ прошла горизонт с повышенным водородом от кровли до подошвы. Подтвердите или опровергните

Вы можете представить, как это реализуется? Ведь собственные магматические флюиды морскую воду к магме (остывающему магматическому очагу) и близко не подпустят.

Ну так и флюид существенно холоднее магмы

А вот с этим проблема. Информационный голод ощущается. К сожалению, в Интернете не всё можно найти. :(

Богданов есть, Гричук есть. Было бы желание
Последний раз редактировалось Arise Пт апр 27, 2012 5:48 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Arise
Сообщения: 481
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 12:19 pm
Откуда: ПМГРЭ
Контактная информация:

Re: В речке пузыри газа ... 82% водорода (!)

Сообщение Arise » Пт апр 27, 2012 5:47 pm

Aleksandr писал(а):
Павел писал(а):Смешивание и подогрев вод глубокой циркуляции с ювенильными водами происходит вдали от магматического очага, когда температура ювенильных вод значительно понизилась, ну хотя бы до 400 - 500К.

Насколько я знаю, наличие ювенильных вод не является общепринятым. Почему вы о них говорите, как о факте?

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Re: В речке пузыри газа ... 82% водорода (!)

Сообщение Павел » Пт апр 27, 2012 5:54 pm

Но тогда нужно допустить, что из магматического очага не выделяется никаких флюидов.

В этом нет необходимости.
Да, порой "сухие" магматические очаги могут поглощать воды глубокой циркуляции.

Вы либо не понимаете, либо не хотите воспринимать прочитанное. Я не говорю о проникновении воды в магматический очаг.

Смешивание и подогрев вод глубокой циркуляции с ювенильными водами происходит вдали от магматического очага, когда температура ювенильных вод значительно понизилась, ну хотя бы до 400 - 500К.

Речь, в принципе, идёт не о смешении. Но, предположим. дело обстоит именно так. Что принципиально изменяется?

Аватара пользователя
Arise
Сообщения: 481
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 12:19 pm
Откуда: ПМГРЭ
Контактная информация:

Re: В речке пузыри газа ... 82% водорода (!)

Сообщение Arise » Пт апр 27, 2012 6:03 pm

Павел писал(а):Но, предположим. дело обстоит именно так.

По изотопии кислорода, которую Александр из меня с такой силой отжимал, так не получается. Роль магматического флюида ничтожно мала

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Re: В речке пузыри газа ... 82% водорода (!)

Сообщение Павел » Пт апр 27, 2012 6:06 pm

Я знаю. Просто пытаюсь понять, что в принципе может измениться.

Аватара пользователя
Arise
Сообщения: 481
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 12:19 pm
Откуда: ПМГРЭ
Контактная информация:

Re: В речке пузыри газа ... 82% водорода (!)

Сообщение Arise » Пт апр 27, 2012 6:09 pm

Павел писал(а):Я знаю. Просто пытаюсь понять, что в принципе может измениться.

Состав меняться должен тогда, по идее. Но! Ювенильная вода - это такая вещь в себе, состава совершенно непонятного. Соответственно и изменения - тоже непоятно

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Re: В речке пузыри газа ... 82% водорода (!)

Сообщение Павел » Пт апр 27, 2012 6:15 pm

Про изотопный (и, очевидно, компонентный) состав - понятно. Просто даже при гипотетическом преобладании магматического флюида (допустим) смешение всё равно будет происходить, как только выровняется давление в смешивающихся жидкостях. Собственно, именно смешением флюидов объясняют ряд современных гидротермальных событий (например - обогащённость некоторых подземных вод мышьяком).

Аватара пользователя
Arise
Сообщения: 481
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 12:19 pm
Откуда: ПМГРЭ
Контактная информация:

Re: В речке пузыри газа ... 82% водорода (!)

Сообщение Arise » Пт апр 27, 2012 6:25 pm

Павел писал(а):Собственно, именно смешением флюидов объясняют ряд современных гидротермальных событий (например - обогащённость некоторых подземных вод мышьяком).

А в каких региональных условиях это происходит?

Аватара пользователя
Aleksandr
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm
Контактная информация:

Re: В речке пузыри газа ... 82% водорода (!)

Сообщение Aleksandr » Пт апр 27, 2012 6:29 pm

Arise писал(а):А что мне, книжки целиком в пост вставлять?

Ну зачем же доводить до абсурда. Достаточно дать ссылку или цитату.

Кажется, правильно

Я со студенческой скамьи помню, что в магматическом очаге накапливается лёгкий изотоп кислорода. Т.е., повышенное содержание тяжёлого изотопа кислорода говорит о ювенильном происхождении воды.

То, что такое давление может доставить достаточно большое количество воды

Чем глубже, тем выше давление. Вы утверждаете, пользуясь термодинамическими терминами, холодным телом подогреть горячее тело.
Последний раз редактировалось Aleksandr Пт апр 27, 2012 6:32 pm, всего редактировалось 3 раза.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/

Аватара пользователя
Aleksandr
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm
Контактная информация:

Re: В речке пузыри газа ... 82% водорода (!)

Сообщение Aleksandr » Пт апр 27, 2012 6:30 pm

Arise писал(а):Как я правильно понял, КСГ прошла горизонт с повышенным водородом от кровли до подошвы. Подтвердите или опровергните
Я сказал то, что сказал. КСГ вскрыла горизонт с повышенным содержанием водорода. А о выходе водорода на дневную поверхность можете прочитать здесь http://hydrogen-future.com/rus/page-id-18.html

Ну так и флюид существенно холоднее магмы.

Вы не правы.
На момент отделения флюида от магматического очага, он имеет температуру магматического очага. И только потом, температура флюида начинает опускаться.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Re: В речке пузыри газа ... 82% водорода (!)

Сообщение Павел » Пт апр 27, 2012 6:34 pm

Чем глубже, тем выше давление. Вы утверждаете, пользуясь термодинамическими терминами, холодным телом подогреть горячее тело.

На одной глубине от поверхности давление одинаковое. При подогреве надинтрузивной воды из-за уменьшения плотности на её место приходит вода с флангов. Обычный механизм тепловой конвекции.

Аватара пользователя
Aleksandr
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm
Контактная информация:

Re: В речке пузыри газа ... 82% водорода (!)

Сообщение Aleksandr » Пт апр 27, 2012 6:41 pm

Arise писал(а):По изотопии кислорода, которую Александр из меня с такой силой отжимал, так не получается. Роль магматического флюида ничтожно мала

Я уже объяснил своё повышенное внимание к изотопному составу кислорода в гидротермах.
Не совсем так. Всё зависит от температуры места взятия пробы. Выше я уже упоминал об этом.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Re: В речке пузыри газа ... 82% водорода (!)

Сообщение Павел » Пт апр 27, 2012 6:48 pm

Всё зависит от температуры места взятия пробы. Выше я уже упоминал об этом.

Напомните, пожалуйста.

Аватара пользователя
Aleksandr
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm
Контактная информация:

Re: В речке пузыри газа ... 82% водорода (!)

Сообщение Aleksandr » Пт апр 27, 2012 6:52 pm

Павел писал(а):На одной глубине от поверхности давление одинаковое. При подогреве надинтрузивной воды из-за уменьшения плотности на её место приходит вода с флангов. Обычный механизм тепловой конвекции.

Согласен.
Но вернёмся к "чёрным курильщикам". Учитывая высокую температуру воды и низкую динамическую пористость базальтов, плюс данные , которые привёл Arise по изтопному составу кислорода, весьма мало вероятно, что подпитка "чёрных курильщиков" в таком объёме идёт с флангов морской водой.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/

Аватара пользователя
Aleksandr
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm
Контактная информация:

Re: В речке пузыри газа ... 82% водорода (!)

Сообщение Aleksandr » Пт апр 27, 2012 6:58 pm

Павел писал(а):
Всё зависит от температуры места взятия пробы. Выше я уже упоминал об этом.

Напомните, пожалуйста.

[Сообщения: 1569 (страница 3)]

Извиняюсь, вот здесь Aleksandr » Пт апр 27, 2012 4:43 pm (страница 3)
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя