Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

В речке пузыри газа ... 82% водорода (!)

Re: В речке пузыри газа ... 82% водорода (!)

Сообщение Arise » Чт апр 26, 2012 11:39 pm

Aleksandr писал(а):Вы можете объяснить, как поверхностная вода может попасть на глубину с температурами более 673К? Плюс по пути "насытиться" сульфидами металлов. Ведь просачиваться поверхностной воде нужно через монолитные базальты, а не через рыхлые (трещиноватые) породы с большой динамической пористостью.
http://fluidolit.ucoz.ru/news/atlas_str ... 12-02-22-4
По этому вопросу существует масса литературы. Существование роновской системы доказано как натурными наблюдениями океанского дна, так и изучением разрезов руд типа Куроко и изотопным составом руд и флюидов. Почитайте что-ли Богданова для начала, да и Рону самого.
На пальцах - придонное давление столба воды значительно выше атмосферного, и есть непосредственные наблюдения перепадов давления >10 атмосфер. Кроме того, наиболее крупные месторождения глубоководных полиметаллических сульфидов связаны с комплексами океанических ядер, в которых развиты трещиноватые серпентениты
Аватара пользователя
Arise
 
Сообщения: 481
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 12:19 pm
Откуда: ПМГРЭ

Re: В речке пузыри газа ... 82% водорода (!)

Сообщение Arise » Чт апр 26, 2012 11:49 pm

Aleksandr писал(а):А то, что в других местах выходы водорода из недр в наличии Вас не смущает?

А вас не смущает, что вы видите водород в речушке, от тальвега которой до Мохо километров 30, если не больше, и при этом его крайне мало в местах, где астеносфера практически обнажается
Аватара пользователя
Arise
 
Сообщения: 481
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 12:19 pm
Откуда: ПМГРЭ

Re: В речке пузыри газа ... 82% водорода (!)

Сообщение Павел » Пт апр 27, 2012 4:10 am

Вы можете объяснить, как поверхностная вода может попасть на глубину с температурами более 673К?

Вы, похоже, забыли, что я вам это уже объяснял.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: В речке пузыри газа ... 82% водорода (!)

Сообщение Aleksandr » Пт апр 27, 2012 6:56 am

Arise писал(а): По этому вопросу существует масса литературы.

По вопросам религии тоже существует масса литературы, так что , это не аргумент.

...так и изучением разрезов руд типа Куроко и изотопным составом руд и флюидов.

В сторону какого изотопа кислорода смещено соотношение в водах "чёрных курильщиков"? Если уж Вы заговорили об изотопном составе. (это мой основной вопрос)
На пальцах - придонное давление столба воды значительно выше атмосферного, и есть непосредственные наблюдения перепадов давления >10 атмосфер.

На пальцах - козе понятно, что на морском (океаническом) дне давление столба воды значительно выше атмосферного.
И ещё, что такое 10 атмосфер? Это давление на глубине 100 м. А вот под каким давлением находится вода "чёрных курильщиков" на глубине хотя бы 3-4 км? Эти Ваши 10 атмосфер просто голубой мизер.

Arise писал(а):А вас не смущает, что вы видите водород в речушке, от тальвега которой до Мохо километров 30, если не больше, и при этом его крайне мало в местах, где астеносфера практически обнажается

Зная высокую миграционную способность водорода - нет, не смущает. Меня смущает другое, то, что Вы не знаете, что Кольская сверхглубокая скважина перебурила горизонт с повышенным содержанием водорода.

Павел писал(а):Вы, похоже, забыли, что я вам это уже объяснял.

Да, такое со мной иногда случается. Напомните, если не затруднит.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: В речке пузыри газа ... 82% водорода (!)

Сообщение Павел » Пт апр 27, 2012 10:04 am

Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: В речке пузыри газа ... 82% водорода (!)

Сообщение Arise » Пт апр 27, 2012 1:05 pm

Aleksandr писал(а):
Arise писал(а): По этому вопросу существует масса литературы.

По вопросам религии тоже существует масса литературы, так что , это не аргумент.

Если мы будем дискутировать по теологическим вопросам, то я буду вас к ней отсылать. Или вы считаете, что нет необходимости знать материал по вопросу, который вы обсуждаете?

В сторону какого изотопа кислорода смещено соотношение в водах "чёрных курильщиков"? Если уж Вы заговорили об изотопном составе. (это мой основной вопрос)

Сигма 18О - 1.4-1.7 где-то по САХу. На ВТП показатели поразнообразней http://geo.web.ru/db/msg.html?mid=11791 ... tab3-6.htm

И ещё, что такое 10 атмосфер? Это давление на глубине 100 м. А вот под каким давлением находится вода "чёрных курильщиков" на глубине хотя бы 3-4 км? Эти Ваши 10 атмосфер просто голубой мизер.

Это ПЕРЕПАД давления между разломом и водой. -10 атм. Это не мизер - это давление в магистральной водопроводной трубе например

Arise писал(а):Зная высокую миграционную способность водорода - нет, не смущает. Меня смущает другое, то, что Вы не знаете, что Кольская сверхглубокая скважина перебурила горизонт с повышенным содержанием водорода.

То есть, раз она его ПЕРЕбурила - в КОРЕ есть участки генерации водорода
Аватара пользователя
Arise
 
Сообщения: 481
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 12:19 pm
Откуда: ПМГРЭ

Re: В речке пузыри газа ... 82% водорода (!)

Сообщение Arise » Пт апр 27, 2012 1:09 pm

Сразу приведу диаграмму Тейлора
Изображение
Аватара пользователя
Arise
 
Сообщения: 481
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 12:19 pm
Откуда: ПМГРЭ

Re: В речке пузыри газа ... 82% водорода (!)

Сообщение Arise » Пт апр 27, 2012 1:15 pm

Aleksandr писал(а):Зная высокую миграционную способность водорода - нет, не смущает.

То есть, на континенте водороду хватает миграционной способности дойти до речушки, не вступив в реакцию, а на САХе или ВТП пройти 5-6 км - ну никак. В крайнем случае, в виде H2O. Так?
Аватара пользователя
Arise
 
Сообщения: 481
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 12:19 pm
Откуда: ПМГРЭ

Re: В речке пузыри газа ... 82% водорода (!)

Сообщение Aleksandr » Пт апр 27, 2012 4:29 pm

Павел писал(а):Напоминаю:
http://geo.web.ru/conf/CD_Smirnov/html_2000/04_lis.html

Спасибо. Вспомнил.

Цитата по ссылке:
"1. Магматические очаги – глобальные химические реакторы на дне морей и океанов
Распространено заблуждение, что флюид состоит из глубинного вещества, в том числе из ювенильной воды. Последние исследования убеждают в том, что практически вся вода, принимающая участие в высокотемпературной реакции вода - порода морская. Она поступает через систему трещин и, нагреваясь до температуры 300-400°С на контакте с разогретыми породами, резко меняет свои свойства, превращаясь в высокотемпературный флюид - кислый раствор (рН=2-3) с восстановительной реакцией. Это происходит при удалении из морской воды Mg и иона SO4, а также ряда других элементов. Этот горячий агрессивный раствор и выщелачивает из базальтов большую группу элементов, которые переходят в раствор. При этом происходит гидротермальное изменение исходной породы под воздействием горячих растворов. Набор элементов и их количество зависит от ТР- условий, а также от соотношений вода - порода. Эти реакции были изучены в многочисленных экспериментах [50, 53, 74, 79] и моделированы на компьютерах [10, 56, 76].
"

В переводе на нормальный язык, магматические очаги генерируют морскую воду. :shock:
Из статьи можно пользоваться только фактами, выводы и умозаключения напоминают религиозные догмы.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: В речке пузыри газа ... 82% водорода (!)

Сообщение Arise » Пт апр 27, 2012 4:32 pm

Почему вы упрямо игнорируете нисходящий сток морской воды, наличие которого сейчас уже общепринято?
Аватара пользователя
Arise
 
Сообщения: 481
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 12:19 pm
Откуда: ПМГРЭ

Re: В речке пузыри газа ... 82% водорода (!)

Сообщение Павел » Пт апр 27, 2012 4:42 pm

В переводе на нормальный язык, магматические очаги генерируют морскую воду.

В переводе на нормальный язык - они её трансформируют.

В принципе, можно поступить иначе. Вам ведь ничто не мешает найти современные серьёзные публикации, посвящённые обсуждаемой проблеме и подтверждающие вашу точку зрения. Предлагайте - обсудим.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: В речке пузыри газа ... 82% водорода (!)

Сообщение Aleksandr » Пт апр 27, 2012 5:01 pm

Arise писал(а):Если мы будем дискутировать по теологическим вопросам, то я буду вас к ней отсылать. Или вы считаете, что нет необходимости знать материал по вопросу, который вы обсуждаете?

Не надо валить с больной головы на здоровую. Вы сами начали ссылаться на литературу , вообще, без конкретики.

Сигма 18О - 1.4-1.7 где-то по САХу. На ВТП показатели поразнообразней http://geo.web.ru/db/msg.html?mid=11791 ... tab3-6.htm

Если я правильно понял, то в пробах повышенное содержание О18. Подтвердите или опровергните.

Это ПЕРЕПАД давления между разломом и водой. -10 атм. Это не мизер - это давление в магистральной водопроводной трубе например

Ну и что? В магистральном газопроводе давление 40-50 атм., и что? В технике встречаются давления и по более.

Arise писал(а):То есть, раз она его ПЕРЕбурила - в КОРЕ есть участки генерации водорода

Пожалуйста, не передёргивайте.
Кольская сверхглубокая скважина выявила факт наличия водорода в недрах Земли. О его генезисе я ничего не говорил. Не надо свои умозаключения вешать на меня. :?

Павел:
В переводе на нормальный язык - они её трансформируют.

Вы можете представить, как это реализуется? Ведь собственные магматические флюиды морскую воду к магме (остывающему магматическому очагу) и близко не подпустят.

В принципе, можно поступить иначе. Вам ведь ничто не мешает найти современные серьёзные публикации, посвящённые обсуждаемой проблеме и подтверждающие вашу точку зрения. Предлагайте - обсудим.

А вот с этим проблема. Информационный голод ощущается. К сожалению, в Интернете не всё можно найти. :(
Последний раз редактировалось Aleksandr Пт апр 27, 2012 5:21 pm, всего редактировалось 1 раз.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: В речке пузыри газа ... 82% водорода (!)

Сообщение Aleksandr » Пт апр 27, 2012 5:07 pm

Arise писал(а):Почему вы упрямо игнорируете нисходящий сток морской воды, наличие которого сейчас уже общепринято?

Вы опять передёргиваете. Я разве отрицал поверхностность воды гейзеров Исландии или Камчатки?
Ну нельзя же всё абсолютизировать. Нужно же и меру знать, то бишь, рамки применения.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: В речке пузыри газа ... 82% водорода (!)

Сообщение Павел » Пт апр 27, 2012 5:11 pm

Вы можете представить, как это реализуется? Ведь собственные магматические флюиды морскую воду к магме (остывающему магматическому очагу) и близко не подпустят.

А к магме и не нужно. Достаточно просто подогреть воду над магматическим очагом - и на её место придёт новая порция сбоку.

К сожалению, в Интернете не всё можно найти.

Верно. Но обсуждаемая статья, например, нашлась.

Нужно же и меру знать, то бишь, рамки применения.

Каким образом устанавливать эти рамки? Фактический материал (изотопия разгружающихся гидротерм, их состав, образование спилитов и др - ничто не противоречит конвекционной модели с участием морской воды.
И не забывайте, что Лисицын - практик. Он этими вещами детально занимался.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: В речке пузыри газа ... 82% водорода (!)

Сообщение Aleksandr » Пт апр 27, 2012 5:43 pm

Павел писал(а):А к магме и не нужно. Достаточно просто подогреть воду над магматическим очагом - и на её место придёт новая порция сбоку.

Но тогда нужно допустить, что из магматического очага не выделяется никаких флюидов.
Да, порой "сухие" магматические очаги могут поглощать воды глубокой циркуляции. Но это уже другой вопрос.
Смешивание и подогрев вод глубокой циркуляции с ювенильными водами происходит вдали от магматического очага, когда температура ювенильных вод значительно понизилась, ну хотя бы до 400 - 500К.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Пред.След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList