Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

В речке пузыри газа ... 82% водорода (!)

Re: В речке пузыри газа ... 82% водорода (!)

Сообщение Павел » Пт май 04, 2012 2:15 pm

Но ведь водород выделяется и на участках, где оливинитов нет

На поверхности - нет. Под поверхностью - вполне возможны.
Да она уже давно доказана,

Александр, перечитайте, пожалуйста, правила форума.
Иначе мне придётся либо удалять реплики, не соответствующие правилам (бездоказательные, в данном случае), либо переносить тему в соответствующий раздел.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: В речке пузыри газа ... 82% водорода (!)

Сообщение Идрис » Пт май 04, 2012 3:41 pm

Задержаться газ (о чем я написал) может по разному, например вступив в реакцию с вмещающими породами. Для гипотетического водорода из недр, реакция будет в первую очередь с чем то углеродсодержащим с образованием залежей углеводородов. Я наверно не совсем точно написал, но в целом ведь было понятно что речь о залежах углеводородов, так что синим цветом выделять текст было необязательно.

Есть данные о том что внутри рифтов поток водорода выше чем вне их пределов или нет?

Океанические рифты в этом вопросе вероятно не будут контрастными. Более подойдут рифты окруженные большими массами слабопроницаемых мощных толщ, то есть рифты либо какие нибудь грабены, авлагокены и прочие структуры, внутри материков.
Идрис
 
Сообщения: 2796
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: В речке пузыри газа ... 82% водорода (!)

Сообщение Arise » Пт май 04, 2012 4:45 pm

Aleksandr писал(а):Arise, здесь речь идёт о нейтральном водороде, а не о связанном. У метана диффузионная способность много меньше, чем у водорода, плюс, у метана совсем другие физические и химические свойства.

Ну так метан и образуется при реакции эндогенного (но не мантийного) водорода и углерода морской воды

Aleksandr писал(а):В который раз приходится повторять, ну не надо всё доводить до абсурда.

А я не довожу до абсурда. Я иллюстрирую принципиальную неправильность вашего методического подхода. "Доведение до асбурда" в данном случае лишь инструмент исследования методики, очень хороший, кстати

Aleksandr писал(а):Да она уже давно доказана, просто инертность мышления велика.

Кто-то мамой поклялся?

Aleksandr писал(а):Это годится для участков з.к., где присутствуют оливиниты и др. оливин содержащие породы. Но ведь водород выделяется и на участках, где оливинитов нет. Как быть с такими участками з.к.?

Оливины содержат почти все основные и ультраосновные породы. Назовите мне участки литосферы, в пределах которой не развит базальтовый слой земной коры
Аватара пользователя
Arise
 
Сообщения: 481
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 12:19 pm
Откуда: ПМГРЭ

Re: В речке пузыри газа ... 82% водорода (!)

Сообщение Arise » Пт май 04, 2012 4:48 pm

Идрис писал(а):Более подойдут рифты окруженные большими массами слабопроницаемых мощных толщ, то есть рифты либо какие нибудь грабены, авлагокены и прочие структуры, внутри материков.

Тяготение месторождений нефти к авлакогенам вполне объяснима и без водородной теории - просто за счет больших глубин залегания чехла. И да, синеклизы имеют в основании рифт практически в обязательном порядке
Аватара пользователя
Arise
 
Сообщения: 481
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 12:19 pm
Откуда: ПМГРЭ

Re: В речке пузыри газа ... 82% водорода (!)

Сообщение Aleksandr » Сб май 05, 2012 12:23 am

Arise писал(а):Кто-то мамой поклялся?

Почитайте тему "Кризис тектоники плит" в разделе "Непроверенные гипотезы", и там же дайте ответ, да бы не нарушать правила настоящего раздела.
Arise писал(а):Назовите мне участки литосферы, в пределах которой не развит базальтовый слой земной коры

Под древними платформами. Кольская сверхглубокая скважина это доказала.
Идрис писал(а):Я наверно не совсем точно написал, но в целом ведь было понятно что речь о залежах углеводородов, так что синим цветом выделять текст было необязательно.

Ну если водород и углеводород, по-Вашему, одно и тоже, то курица точно не птица.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: В речке пузыри газа ... 82% водорода (!)

Сообщение Arise » Сб май 05, 2012 2:32 am

Aleksandr писал(а):Почитайте тему "Кризис тектоники плит" в разделе "Непроверенные гипотезы", и там же дайте ответ, да бы не нарушать правила настоящего раздела.

Читал. На "кризис" - не набрали пока фактов

Arise писал(а):Под древними платформами. Кольская сверхглубокая скважина это доказала.

КСГ прошла земную кору всю, до литосферной мантии? Все, что показала КСГ - это неверное прогнозирование параметров глубокозалегающих пород
Аватара пользователя
Arise
 
Сообщения: 481
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 12:19 pm
Откуда: ПМГРЭ

Re: В речке пузыри газа ... 82% водорода (!)

Сообщение Павел » Сб май 05, 2012 5:01 am

Почитайте тему "Кризис тектоники плит"

В этой теме нет ничего, опровергающего тектонику плит. Непонимание отдельных элементов тектоники плит (как недавно с конвекцией, например) - это действительно есть.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: В речке пузыри газа ... 82% водорода (!)

Сообщение Aleksandr » Сб май 05, 2012 10:45 am

Arise писал(а):КСГ прошла земную кору всю, до литосферной мантии? Все, что показала КСГ - это неверное прогнозирование параметров глубокозалегающих пород

Неверное прогнозирование выразилось в отсутствии базальтового слоя. Четыре с лишним километров КСГ должна была уже бурить базальты, которых не оказалось под древней платформой.
Продолжим, если пожелаете, здесь viewtopic.php?f=29&t=2957&p=38086#p38086
Павел писал(а):В этой теме нет ничего, опровергающего тектонику плит.

Вот-вот, факты не вписывающиеся в господствующую гипотезу не замечаются или игнорируются, либо голословно отвергаются.
Непонимание отдельных элементов тектоники плит (как недавно с конвекцией, например) - это действительно есть.

Назовите, эти непонимаемые отдельные элементы тектоники плит.
Продолжим, если пожелаете, здесь viewtopic.php?f=29&t=2957&p=38086#p38086
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: В речке пузыри газа ... 82% водорода (!)

Сообщение Павел » Сб май 05, 2012 11:09 am

Назовите, эти непонимаемые отдельные элементы тектоники плит.

Уже назвал. Вы перепутали конвекцию морской воды и конвекцию мантийного вещества.
В свою очередь, ещё раз прошу привести примеры "игнорирования или голословного отвергания". Пока голословны здесь именно ваши реплики.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: В речке пузыри газа ... 82% водорода (!)

Сообщение Идрис » Сб май 05, 2012 11:51 am

Любая научная теория - это всего лишь теория (модель) которая непротиворечиво описывает определенный набор фактов. Однако всегда есть факты, которая теория не описывает. Их никто не отбрасывает или не выкидывает. Просто теория их не описывает и все. Критиковать теорию только за то что она не описывает всего - не имеет смысла.


Я написал выделение газа (водорода то есть) задерживается, задерживается - это широкий термин и он включает в себя не только механическое задерживание (что явно мало вероятно), но и химическое задерживание на геохимических барьерах в зонах контакта водорода с углеродсодержащими толщами. Потому еще раз не стоит выделять синим цветом и искать схоластические ляпы. Это тупиковый путь.
Идрис
 
Сообщения: 2796
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: В речке пузыри газа ... 82% водорода (!)

Сообщение Arise » Сб май 05, 2012 12:28 pm

Aleksandr писал(а):
Arise писал(а):КСГ прошла земную кору всю, до литосферной мантии? Все, что показала КСГ - это неверное прогнозирование параметров глубокозалегающих пород

Неверное прогнозирование выразилось в отсутствии базальтового слоя. Четыре с лишним километров КСГ должна была уже бурить базальты, которых не оказалось под древней платформой.

Ответьте пожалуйста, да или нет, - КСГ прошла земную кору всю, до подошвы?
Аватара пользователя
Arise
 
Сообщения: 481
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 12:19 pm
Откуда: ПМГРЭ

Re: В речке пузыри газа ... 82% водорода (!)

Сообщение Aleksandr » Сб май 05, 2012 12:34 pm

Arise писал(а):Ответьте пожалуйста, да или нет, - КСГ прошла земную кору всю, до подошвы?

Нет. Но под границу, с которой должны были начаться базальты углубилась более, чем на 4 километра, а базальтового слоя не встретила.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: В речке пузыри газа ... 82% водорода (!)

Сообщение Павел » Сб май 05, 2012 12:35 pm

Прошу в очередной раз: не мешайте базальты с "базальтовым слоем". Который состоит отнюдь не из базальтов.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: В речке пузыри газа ... 82% водорода (!)

Сообщение Aleksandr » Сб май 05, 2012 12:56 pm

А из чего он состоит? Из габбро?
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: В речке пузыри газа ... 82% водорода (!)

Сообщение Идрис » Сб май 05, 2012 1:15 pm

А я вот так и не понимаю зачем надо было бурить Кольскую скважину в Печенгском прогибе, то есть в прогибе то зачем ее бурить? Если там очевидно фундамент (базальтовый слой) глубже чем на соседних сводах?
Идрис
 
Сообщения: 2796
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Пред.След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList