Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Философия геологии

Re: Философия геологии

Сообщение Павел » Пн окт 24, 2011 12:09 am

Законы, в т.ч. и философские, не работают по необходимости.

Опять недопонимание.
Вопрос - не о работе по необходимости, а о необходимости применения.
Например, сила тяжести не работает по необходимости, но учитывается далеко не во всех расчётах.

Методы исследования одной науки не всегда применимы для другой.

Не возражаю. Но вы говорили о необходимости использования именно философии.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Философия геологии

Сообщение Идрис » Пн окт 24, 2011 3:59 am

"Вообще-то, язык это материальное воплощение идеального"

Это вы говорите в полном соответствии с представлениями начала 20 века. Как говорил ак. Павлов "Человека отличает наличие второй сигнальной системы" (то есть языка). Нас тоже так учили. Но сейчас уже очевидно, что это далеко не так.

В частности можно почитать работы крупнейшего психолога Выготского http://fictionbook.ru/author/anna_smirn ... tml?page=4

"1. Мышление и речь имеют разное происхождение – разные «генетические корни».
2. Развитие мышления и речи идет по разным линиям и независимо друг от друга."
"«в филогенезе мышления и речи мы можем с несомненностью констатировать доречевую фазу в развитии интеллекта и доинтеллектуальную фазу в развитии речи» (Выготский 1996, с. 100)"

То есть язык ничего идеального не воплощает. Он сам по себе :)
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Философия геологии

Сообщение Павел » Пн окт 24, 2011 4:35 am

Мысль изречённая есть ложь

:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Философия геологии

Сообщение Aleksandr » Пн окт 24, 2011 6:43 am

Павел писал(а):Но вы говорили о необходимости использования именно философии.

Теперь Вы не допоняли.
Природа живёт в т.ч. и по философским законам, и не имеет значения, знает субъект об этом или нет.

Идрис писал(а):То есть язык ничего идеального не воплощает. Он сам по себе

Согласен, у болоболов действительно, он сам по себе. :D
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Философия геологии

Сообщение Серый » Пн окт 24, 2011 6:49 am

Приведённые здесь мнения психолога Выготского в отношении мышления и языка вполне могут быть подобны мнениям геолога Плитогонского на форуме психологов...

Мы не психологи. Хотя зарисовки из клинической психологии могут быть забавны такоже.
Серый
 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Сб дек 19, 2009 3:46 pm

Re: Философия геологии

Сообщение Серый » Пн окт 24, 2011 6:51 am

NEIN! Природа живёт по своим собственным законам. Философия их ищет и пытается отразить!
Серый
 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Сб дек 19, 2009 3:46 pm

Re: Философия геологии

Сообщение Павел » Пн окт 24, 2011 7:10 am

Природа живёт в т.ч. и по философским законам, и не имеет значения, знает субъект об этом или нет.

Хорошо :)
Предположим, субъект не знает.
Что мешает субъекту успешно решать геологические задачи, не имея понятия о философии?

Хочу только заметить, что некоей единой философии - не существует...
Да и сводить философию к трём законам диалектики - не уверен, что правильно.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Философия геологии

Сообщение Владимир Свитнев » Пн окт 24, 2011 8:58 am

«в науке осуществляется стремлении к истине, нами руководит желание познать эту истину и видеть в ней для себя жизненную ценность. Здесь мы опять приближаемся к философии, так как современная философия не представляет собой специальной науки; это и не история, и не этика, и не эстетика, это – учение о понятиях и о путях их формирования» Проф. С.Бубнов Основные проблемы геологии. Перевод с немецкого И.К.Дубовской под ред. проф. Е.В. Милановского. ОНТИ. НКТП СССР 1934. Москва - Грозный - Ленинград.- Новосибирск. С.9
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: Философия геологии

Сообщение Идрис » Пн окт 24, 2011 11:49 am

Ну знаете! Выготский в психологии это примерно как Хаин в геологии. Так что если уж вы сделали вывод о связи речи и мышления (а вы не психолог). То я вам привел современные данные специалистов (психологов) по этому вопросу.

Согласно их данным (а других современных данных специалистов по этой области не существует) такой связи нет. Это факт, нравится он вам или нет.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Философия геологии

Сообщение Aleksandr » Пн окт 24, 2011 3:24 pm

Павел писал(а):Что мешает субъекту успешно решать геологические задачи, не имея понятия о философии?

Конечно, можно щи и лаптём хлебать, но ложкой удобней.
Павел писал(а):Да и сводить философию к трём законам диалектики - не уверен, что правильно.

Согласен.
Идрис писал(а):Согласно их данным (а других современных данных специалистов по этой области не существует) такой связи нет.

Язык, это способ общения, передачи информации. И не важно, звук ли это или жесты, осязание, мимика, письменность или ещё что-либо. Интересно, как Вы без языка сможете общаться с другими, включая и животных?
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Философия геологии

Сообщение Shahta13 » Пн окт 24, 2011 4:49 pm

А вот интересно, индийские геологи для успешного решения геологических задач какой из шести, распространенных в Индии, школ философии должны придерживаться? Или современная западноевропейская философия помогает всем огульно?
Аватара пользователя
Shahta13
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: Пн июл 25, 2011 2:10 am
Откуда: Подмосковье

Re: Философия геологии

Сообщение Павел » Пн окт 24, 2011 9:04 pm

Конечно, можно щи и лаптём хлебать, но ложкой удобней.


Александр, почему геологи предпочитают лаптем щи хлебать, не подскажете?
Что мешает субъекту успешно и эффективно решать геологические задачи, не имея понятия о философии?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Философия геологии

Сообщение Aleksandr » Вт окт 25, 2011 3:41 am

Павел писал(а):Александр, почему геологи предпочитают лаптем щи хлебать, не подскажете?

Я так понимаю, что Вы говорите о всех геологах. Ну, я бы не стал утверждать столь котегорично.
Павел писал(а):Что мешает субъекту успешно и эффективно решать геологические задачи, не имея понятия о философии?

Плохое образование и неумение видеть дальше собственного носа.

Знание хотя бы основ философии не мешает, а помогает специалистам в любой сфере их деятельности, в т.ч. и в геологии.
Это моё мнение. Если у Вас другое, да ради бога.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Философия геологии

Сообщение Серый » Вт окт 25, 2011 4:08 am

"Ну знаете! Выготский в психологии это примерно как Хаин в геологии"
- психологи его тоже за клоуна держат?

Народ, у меня возникла мысль! А вы чё, мыслите геологию без логики и этики!? Или считаете, что логика и этика также самостоятельны по отношению к философии как петрология и литология к геологии?
Серый
 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Сб дек 19, 2009 3:46 pm

Re: Философия геологии

Сообщение Павел » Вт окт 25, 2011 4:10 am

мыслите геологию без логики и этики!?

Однако, наметился некий прогресс :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Пред.След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron

Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList