Происхождение воды на поверхности Земли

Аватара пользователя
Arise
Сообщения: 481
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 12:19 pm
Откуда: ПМГРЭ
Контактная информация:

Re: Происхождение воды на поверхности Земли

Сообщение Arise » Пн окт 17, 2011 5:48 am

А у нас есть доказанные находки ювенильных вод?

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Re: Происхождение воды на поверхности Земли

Сообщение Павел » Пн окт 17, 2011 5:54 am

Неплохой, кстати, вопрос.
На который я, кстати, навскидку не отвечу. Рыться надо.
По поводу реферата - лучше всего сделать некий обзор взглядов на проблему.
Можно - в хронологическом порядке.

Аватара пользователя
Shahta13
Сообщения: 106
Зарегистрирован: Пн июл 25, 2011 2:10 am
Откуда: Подмосковье

Re: Происхождение воды на поверхности Земли

Сообщение Shahta13 » Пн окт 17, 2011 5:56 am

Arise писал(а):А у нас есть доказанные находки ювенильных вод?

По-моему, есть только косвенные методы -- изучение изотопного состава водорода и кислорода в минералах. Но могу и ошибаться

Аватара пользователя
Arise
Сообщения: 481
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 12:19 pm
Откуда: ПМГРЭ
Контактная информация:

Re: Происхождение воды на поверхности Земли

Сообщение Arise » Пн окт 17, 2011 6:00 am

Надо сначала получить мантийную воду, чтобы было с чем сравнивать изотопные составы

В пределах срединно-океанических хребтов, по крайней мере, принято, что вся вода - циркуляционная (довольно известная модель Роны)

Аватара пользователя
Shahta13
Сообщения: 106
Зарегистрирован: Пн июл 25, 2011 2:10 am
Откуда: Подмосковье

Re: Происхождение воды на поверхности Земли

Сообщение Shahta13 » Пн окт 17, 2011 6:02 am

Павел писал(а):Неплохой, кстати, вопрос.
На который я, кстати, навскидку не отвечу. Рыться надо.
По поводу реферата - лучше всего сделать некий обзор взглядов на проблему.
Можно - в хронологическом порядке.


Дык, папа же посоветовал! :D Да, дочь хочет сделать (как Вы и предлагаете) именно обзор взглядов на проблему, тем более, что среди этих взглядов есть преинтереснейшие. Как, кстати там СФУ поживает? Я его (тогдашний КИЦМ) как раз заканчивал -- РМ-76.

Аватара пользователя
Shahta13
Сообщения: 106
Зарегистрирован: Пн июл 25, 2011 2:10 am
Откуда: Подмосковье

Re: Происхождение воды на поверхности Земли

Сообщение Shahta13 » Пн окт 17, 2011 6:13 am

Arise писал(а):Надо сначала получить мантийную воду, чтобы было с чем сравнивать изотопные составы

В пределах срединно-океанических хребтов, по крайней мере, принято, что вся вода - циркуляционная (довольно известная модель Роны)

Опять же, как я понимаю, по современным представлениям вся вода в глубинах Земли (а не только в пределах СОХ) -- имеет смешанный генезис. Т.е. чистую мантийную (ювенильную) воду получить, увы, проблематично.

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Re: Происхождение воды на поверхности Земли

Сообщение Павел » Пн окт 17, 2011 6:13 am

Одобряю.
По СФУ - работаем помаленьку. Приятно, что не забываете альма-матерь :)

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Re: Происхождение воды на поверхности Земли

Сообщение Павел » Пн окт 17, 2011 6:15 am

чистую мантийную (ювенильную) воду получить, увы, проблематично.

Именно.
Пожалуй, единственный более-менее достоверный источник - включения в глубинных ксенолитах. По крайней мере, это первое, что на ум приходит.

Аватара пользователя
Arise
Сообщения: 481
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 12:19 pm
Откуда: ПМГРЭ
Контактная информация:

Re: Происхождение воды на поверхности Земли

Сообщение Arise » Пн окт 17, 2011 6:23 am

Павел писал(а):
чистую мантийную (ювенильную) воду получить, увы, проблематично.

Именно.
Пожалуй, единственный более-менее достоверный источник - включения в глубинных ксенолитах. По крайней мере, это первое, что на ум приходит.

Количество уж больно непредставительное. А при кристаллизации изотопы фракционироваться не могут?

Аватара пользователя
Shahta13
Сообщения: 106
Зарегистрирован: Пн июл 25, 2011 2:10 am
Откуда: Подмосковье

Re: Происхождение воды на поверхности Земли

Сообщение Shahta13 » Пн окт 17, 2011 6:32 am

Arise писал(а):Количество уж больно непредставительное. А при кристаллизации изотопы фракционироваться не могут?


Там дело не столько в непредставительном количестве, сколько в том , что у образцов глубинных ксенолитов определяют, в основном, содержание изотопов самария, неодима и празеодима. По изотопам кислорода и водорода я ничего не нашел.

Аватара пользователя
Arise
Сообщения: 481
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 12:19 pm
Откуда: ПМГРЭ
Контактная информация:

Re: Происхождение воды на поверхности Земли

Сообщение Arise » Пн окт 17, 2011 6:40 am

Возможно, есть технологические проблемы

Аватара пользователя
Aleksandr
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm
Контактная информация:

Re: Происхождение воды на поверхности Земли

Сообщение Aleksandr » Чт окт 20, 2011 2:07 am

Павел писал(а):Пожалуй, единственный более-менее достоверный источник - включения в глубинных ксенолитах. По крайней мере, это первое, что на ум приходит.

А вода, в смысле пары воды, из лавы вулканов горячих точек, разве не ювенильная вода?
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/

Фомин И.С.
Site Admin
Сообщения: 257
Зарегистрирован: Вт сен 26, 2006 5:03 pm
Контактная информация:

Re: Происхождение воды на поверхности Земли

Сообщение Фомин И.С. » Чт окт 20, 2011 2:24 am

А вода, в смысле пары воды, из лавы вулканов горячих точек, разве не ювенильная вода?

Alexander V. Sobolev, Albrecht W. Hofmann, Klaus Peter Jochum, Dmitry V. Kuzmin, Brigitte Stoll "A young source for the Hawaiian plume" // Nature, 476, 434–437 (25 August 2011) doi:10.1038/nature10321
http://xa.yimg.com/kq/groups/18383638/1722110362/name/nature10321.pdf
надеюсь, поможет

Аватара пользователя
Arise
Сообщения: 481
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 12:19 pm
Откуда: ПМГРЭ
Контактная информация:

Re: Происхождение воды на поверхности Земли

Сообщение Arise » Чт окт 20, 2011 5:53 pm

Aleksandr писал(а):
Павел писал(а):Пожалуй, единственный более-менее достоверный источник - включения в глубинных ксенолитах. По крайней мере, это первое, что на ум приходит.

А вода, в смысле пары воды, из лавы вулканов горячих точек, разве не ювенильная вода?

Там небось тоже циркуляционная система работает

Аватара пользователя
Aleksandr
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm
Контактная информация:

Re: Происхождение воды на поверхности Земли

Сообщение Aleksandr » Пт окт 21, 2011 11:42 am

Arise писал(а):Там небось тоже циркуляционная система работает

Циркуляционная система каких вод? Поверхностных?
Вообще-то, магматические камеры вулканов над горячими точками находятся, примерно, на границе кора- мантия. Неужели базальт океанической коры такой пористый? Это относится и к "чёрным курильщикам".
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя