Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Так сколько на Земле океанов?

Так сколько на Земле океанов?

Сообщение Альбит » Чт авг 11, 2011 3:52 am

Может, эта тема уже обсуждалась, но форум большой, осмелюсь задать этот вопрос ещё раз, в случае чего модератор либо удалит, либо перенесёт в соответствующий раздел. Вопрос возник вот в связи с чем. Возьмите школьные учебники по географии. Единого мнения нет. Одни авторы утверждают, что океанов 4: как-то, Тихий, Атлантический, Индийский и Северный Ледовитый. Другие же указывают на то, что есть Южный океан. По-своему авторы таких учебников выделяют его правомерно - существует течение Западных ветров, которое окаймляет берега Антарктиды и связывает водные массы в единое целое. Но с точки зрения геологии, существует ли такой океан, имеющий границы по рельефу морского дна, либо по каким-то другим признакам?
Аватара пользователя
Альбит
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Вт июн 02, 2009 8:56 pm

Re: Так сколько на Земле океанов?

Сообщение Идрис » Чт авг 11, 2011 6:14 am

Во многих евроамериканских учебниках и на их картах отсутствует Северный ледовитый океан. Вместо него написано что то типа Arktic sea.

А вообще то океан на Земле один :)
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Так сколько на Земле океанов?

Сообщение Aleksandr » Чт авг 11, 2011 7:06 am

Альбит писал(а):Возьмите школьные учебники по географии. Единого мнения нет.

Не обращайте внимания. В географических названиях и другие казусы есть, например, Аральское море, которое и приличным озером язык не поворачивается назвать.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Так сколько на Земле океанов?

Сообщение Павел » Чт авг 11, 2011 9:18 am

Южный океан выделен в 2000-м году Международной Гидрографической Организацей приняла решение объявить акваторию океана к северу от побережья Антарктиды вплоть до 60 градуса южной широты отдельным океаном - Южным. Решение основано на океанографических данных, указывающих на неповторимость вод, находящихся вокруг Антарктиды.
То есть решение принято океанологами, не геологами.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Так сколько на Земле океанов?

Сообщение Альбит » Чт авг 11, 2011 11:37 am

Спасибо за ответы. Значит, с геологической точки зрения обоснований для деления Мирового океана на части, как бы, и нет.
Аватара пользователя
Альбит
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Вт июн 02, 2009 8:56 pm

Re: Так сколько на Земле океанов?

Сообщение Павел » Чт авг 11, 2011 11:59 am

В том виде, в котором он выделен - нет.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Так сколько на Земле океанов?

Сообщение Идрис » Пт авг 12, 2011 5:38 am

С "геологической" точки зрения можно выделить ДВА океана.

Один древний океан праокеан сейчас известен как Тихий. Он существовал всегда.

Второй океан - молодой, образовался между кусками Гондваны. Это Индийский и Атлантический океаны.

Северный ледовитый - это вообще не океан, а мелководное море с мааааленькими котловинками.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Так сколько на Земле океанов?

Сообщение Владимир Свитнев » Пн авг 15, 2011 1:33 am

В прошлой жизни геологи за ответами на вопросы обращались к статьям коллег.
БМОИП, ОТД. ГЕОЛ. 1991. Т. 66. ВЫП. 1, с. 103-110. О.А.Мазарович, Д.П.Найдин, В.М.Цейслер.
Что такое океан? С.104-106.
Ю.М. ПУШАРОВСКИЙ. О ГЕОЛОГИЧЕСКОЙ СУЩНОСТИ ОКЕАНОВ. АН СССР, серия геологическая,
№ 5, 1991, с. 3-11.
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: Так сколько на Земле океанов?

Сообщение Идрис » Пн авг 15, 2011 11:54 am

И что там коллеги пишут?
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Так сколько на Земле океанов?

Сообщение Владимир Свитнев » Вт авг 16, 2011 12:24 am

О чём писали 20 лет назад про океаны?
Океан – это самая большая отрицательная форма рельефа, «океаническая котловина» (И.С.Щукин, 1980, с.298). Это и в этимологии слова «бассейн»: сосуд для воды (там же, с.46). Ю.М.Пущаровский (1988) в его статье о тектонических взглядах В.И.Вернадского мыслил «происхождение Тихоокеанской впадины». Простое – это геоморфологическое понимание. Термин для «океана» без воды предложен был Ю.М.Пущаровским в 1985 г.
Он сказал своё слово, напомнив о нём (1991, с.4, 11). О.А.Мазарович, соавторы (1991) в шутку “тектонические купели” мыслят. Первая точка отсчёта любителю счесть океаны.
Океан есть беспредельное море. Г.с., 1973, т.2, с.28-29. «Мировой океан – непрерывная водная оболочка Земли, окружающая материки и острова» (Щукин, с.263). «Океаны – это <…>,не мудрствуя лукаво, много воды» (О.Мазарович и др., с.106). Географическое понимание океана полагает как один океан, так и несколько, но «Даже с географических позиций тут не всё так просто», по Ю.М.Шокальскому (1959), Ледовитый океан – море, залив Атлантического (с.104-105, 110). «Следует строжайшим образом различать физико-географический (палеогеографический) и геологический (структурный) аспекты термина «океан» (с.105).
Геологическое понимание океана сложнее. Океаны – это <…> м н о г о в о д ы < …> преимущественно на структурах с и м а т и ч е с к о й к о р ы» (О.А.Мазарович…, с.106).
Ср. определение Ю.М.Пущаровского, 1991: «Океаны – это наиболее крупные на Земле водоёмы с симатической корой в их основании». Представления фиксистов и мобилистов о генезе океанов делают понимание истории поверхности Земли ещё более сложными.
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: Так сколько на Земле океанов?

Сообщение Идрис » Ср авг 17, 2011 6:54 am

Ну и какую информацию о количестве океанов можно почерпнуть из приведенных вами цитат?
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Так сколько на Земле океанов?

Сообщение Владимир Свитнев » Пт авг 19, 2011 12:38 am

Прежде, чем дать количественную оценку и назвать число океанов, нам необходимо поразмышлять о качественном различии их: 1) океан есть геоморфологическое понятие, 2) океан – географическое понятие,
2) океан – качественное геологическое понятие.
Если мыслят океан как самую большую отрицательную форму рельефа, то мыслят его на фоне самых больших отрицательных форм рельефа. Это – рефлекторное мышление. Фактически мыслят отношение самых больших форм рельефа, где океан определяется местом между континентами. Более того, это место океанов мыслится объёмно, значит,не только их площадь, но высота их форм имеет значение; поэтому Северному океану и
отказали быть океаном; значит, остаются 3 океана (Тихий, Атлантический, Индийский).
Для школьного учебника было того достаточно. Ясно, никому не придёт в голову счесть число сухих океанов вне Земли, но в школьном учебнике географии, видимо, пользуют геомофологическое понимание, эту абстракцию, наполняя эти чаши морской водой, её обитателями. Конкретное мышление полагало современное существование 3-х океанов. «неповторимость вод, находящихся вокруг Антарктиды» и выделение Южного океана – образчик разнопланового мышления; не удалось затолкать Северный по признаку одной особенности – мелководности водоёма, попробуем другую особенность для Южного. Де, новый вклад в географическую науку.
Геолог должен знать больше, чем школьник из физической географии. Океан есть ещё палеогеографическое понятие – (2б). Отсюда возникает желание сосчитать палеоокеаны. О.А.Мазарович и другие из-за мелководности Тетиса противятся называть его океаном.
И ещё: «От термина «океан» для домезозойской истории следует воздержаться» (106).
Дело в том, что эти океаны даны на фоне гипотетических континентов, и отсюда особое исчисление, которое из 3-х достоверных современных океанов делает 2 гипотетических былых. «…можно выделить ДВА океана. Один древний океан праокеан сейчас известен как Тихий. Он существовал всегда. Второй океан - молодой, образовался между кусками Гондваны. Это Индийский и Атлантический океаны». Идрис.
Дело не в том, сколько океанов, а в том, каково их понимание.
Помимо трёх пониманий океана известно ещё четвёртое.
Об особом значении слова “Океан”. Он как река “…из воды и воздуха, которая течет по кругу вверх и вниз, а именно когда Солнце близко, река пара идет вверх, а когда [оно] удалено, водяная [река падает] вниз. И этот [круговорот], согласно порядку, стремится к постоянству. Поэтому, если древние вкладывали тайный смысл в слово «океан», они скорее всего имели в виду эту реку, текущую вокруг земли Аристотель, Метеорологика, кн.1 (А), гл.9. У нас нет права наполнять произвольно содержанием термин. Прежде было недоумение. “не удалось узнать <…> от египтян, когда я выспрашивал у них, что это за свойство такое у Нила, что он ведет себя прямо наоборот, нежели прочие реки...(20)<…> эллины, желая блеснуть своей мудростью, высказали по поводу этой воды три объяснения, два из которых я не считаю достойными упоминания, разве только с тем, чтобы указать на них. <…> Второе <…> Нил вытворяет это потому, течет из Океана, а Океан течет вокруг Земли [следует теория Анаксагора, 59 А 91]...(23) Тот, кто сказал об Океане и сослался в <…> объяснении на неизвестное, не может бытьопровергнут: я не знаю никакой реки Океан, существующей в действительности, а думаю, это Гомер или еще кто-то из поэтов придумал это имя и ввел его в поэзию” ГЕРОДОТ, II, 19 (там же). Если “Океан” понят буквально, то недоумение: “<…>следуют египетским жрецам и говорят, что Нил берет начало из обтекающего ойкумену Океана; ничего здравого они не говорят, а только решают загадкудругой загадкой”. ДИОДОР СИЦИЛИЙСКИЙ, I, 37, 1. Фрагменты ранних греческих философов . Изд. подготовил А.В. Лебедев. М., 1989.
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: Так сколько на Земле океанов?

Сообщение Павел » Пт авг 19, 2011 12:42 am

Вы можете сформировать на основе этого обилия цитат какие-либо выводы?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Так сколько на Земле океанов?

Сообщение Владимир Свитнев » Пт авг 19, 2011 3:19 am

А Вам эта информация даёт только повод задать ещё один вопрос и быть первым?
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: Так сколько на Земле океанов?

Сообщение Павел » Пт авг 19, 2011 3:22 am

Жаль, что не можете.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList