Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Переотложен ли глауконит?

Re: Переотложен ли глауконит?

Сообщение Владимир2 » Вс июл 17, 2011 5:12 am

Александр, аутигенным глауконит быть не может в ДАННОМ случае. Потому что он минерал СПОКОЙНЫХ условий осадкообразования и открытого моря. В данном случае, судя по фотографии, о спокойных условиях осадкообразования говорить не приходится, как и об открытом море. А чем вам не подходит его переотложение? Обломки у вас в разрезе - меловые, разрез явно не морской, перенос, судя по сортировке, почти никакой? Кстати, разрез рыхлый, а что вы на шлифы режете?

Идрис - вопрос из праздного любопытства: вы - географ-геоморфолог?
Владимир2
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 3:37 pm

Re: Переотложен ли глауконит?

Сообщение Идрис » Вс июл 17, 2011 11:02 am

Просто географ, кандидатская была по геохимии, почвоведению, палеогеографии.

Представьте себе узкий залив, что то типа берегов современной Хорватии или где нибудь под Новороссийском. В этот залив с соседних островов стекают временные водотоки. Эти водотоки несут большое число обломочного несортированного материала.

Как отличить это от условий низкой равнины куда с холмов стекают такие же потоки с таким же материалом?
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Переотложен ли глауконит?

Сообщение Aleksandr » Вс июл 17, 2011 12:33 pm

Владимир2 писал(а):Александр, аутигенным глауконит быть не может в ДАННОМ случае. Потому что он минерал СПОКОЙНЫХ условий осадкообразования и открытого моря. В данном случае, судя по фотографии, о спокойных условиях осадкообразования говорить не приходится, как и об открытом море. А чем вам не подходит его переотложение? Обломки у вас в разрезе - меловые, разрез явно не морской, перенос, судя по сортировке, почти никакой? Кстати, разрез рыхлый, а что вы на шлифы режете?

1. Глауконит, из-за низкой твёрдости, легко истирается, а из-за наличия в своём составе Fe+2 в окислительной обстановке химически не устойчив. Поэтому и гложут сомнения, что он переотложен. Он (глауконит) должен разложиться ещё на стадии развития коры выветривания по породам, в которых он находится.
2. При замещении одного минерала другим объём на объём, новообразованный минерал сохраняет (унаследует) форму замещённого минерала. Т.е, если (для примера) зерно полевого шпата было остроугольным, то и заместивший его глауконит (в смысле, зерно глауконита) тоже будет иметь острые углы.
3. Вопрос о шлифах не понял. Пожалуйста, уточните.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Переотложен ли глауконит?

Сообщение Владимир2 » Вс июл 17, 2011 12:37 pm

Идрис, - при этом материал, который поступает в узкий пролив, будет перерабатываться морем и приобретать морскую сортировку и окатанность - вы на пляжах в Хорватии или Новороссийска были? Поскольку материал поступает импульсами, в соответствии с климатическими сезонами, то будут прослои с морской фауной. Но не будет аутигенного глауконита, т.к. он в таких условиях не образуется...
Александр - про шлифы: показалось, что вы глауконит в шлифах определяли, поэтому и спросил. Вероятно не внимательно прочитал. А в чем вы его определяли? Фотографии чего?
А по поводу переотложения - коры выветривания может и не быть... Перенос короткий (судя по фото) - глауконит мог и сохраниться. По крайней мере он прекрасно сохраняется в размываемых, в данный момент, меловых песках Подмосковья.
Владимир2
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 3:37 pm

Re: Переотложен ли глауконит?

Сообщение Aleksandr » Пн июл 18, 2011 1:30 am

Владимир2 писал(а):Александр - про шлифы: показалось, что вы глауконит в шлифах определяли, поэтому и спросил. Вероятно не внимательно прочитал. А в чем вы его определяли? Фотографии чего?

Глауконит я наблюдал, как непосредственно в песках и песчаниках через бинокулярную лупу, так и под микроскопом в шлифах, в т.ч. и в варёных.
Определять минералы по фотографиям, я считаю, это экзотика или просто развлечение.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Переотложен ли глауконит?

Сообщение Andreygeo » Пн июл 18, 2011 5:06 am

Владимир2 писал(а): Кстати, разрез рыхлый, а что вы на шлифы режете?

Не рыхлый он. Сцементированный.
Andreygeo
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Чт июл 14, 2011 4:37 am

Re: Переотложен ли глауконит?

Сообщение Владимир2 » Пн июл 18, 2011 5:16 am

Лопатой роется... между обломками пород - глинистый заполнитель легко размываемый водой?
Владимир2
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 3:37 pm

Re: Переотложен ли глауконит?

Сообщение Andreygeo » Пн июл 18, 2011 5:20 am

Aleksandr писал(а):1. Глауконит, из-за низкой твёрдости, легко истирается, а из-за наличия в своём составе Fe+2 в окислительной обстановке химически не устойчив. Поэтому и гложут сомнения, что он переотложен. Он (глауконит) должен разложиться ещё на стадии развития коры выветривания по породам, в которых он находится.
2. При замещении одного минерала другим объём на объём, новообразованный минерал сохраняет (унаследует) форму замещённого минерала. Т.е, если (для примера) зерно полевого шпата было остроугольным, то и заместивший его глауконит (в смысле, зерно глауконита) тоже будет иметь острые углы.

Ну, вроде как с "четвертичным глауконитом", уже разобрались, зерна глауконита весьма устойчивы к истиранию, если не перенесены на большие расстояния, а десятки миллионов лет для них ерунда, размеры/форма зерен не меняются. Послезавтра продемонстрирую фото.
Andreygeo
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Чт июл 14, 2011 4:37 am

Re: Переотложен ли глауконит?

Сообщение Andreygeo » Пн июл 18, 2011 5:27 am

Владимир2 писал(а):Лопатой роется... между обломками пород - глинистый заполнитель легко размываемый водой?

Лопатой выбрасывается, долбится киркой. Моется плохо.
Andreygeo
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Чт июл 14, 2011 4:37 am

Re: Переотложен ли глауконит?

Сообщение Владимир2 » Пн июл 18, 2011 5:59 am

Моется плохо - так небось с карбонатом глины-то с песком?
Владимир2
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 3:37 pm

Re: Переотложен ли глауконит?

Сообщение Andreygeo » Пн июл 18, 2011 6:24 am

Владимир2 писал(а):Моется плохо - так небось с карбонатом глины-то с песком?

Разрез неоднороден, местами опесчанен. Это не монолитная толща по типу лёссов, но и не галечно-песчанная рыхлятина. Похожа на сцементированные сильно карбонатными глинами моренные отложения. Показанный на фото разрез, это разведочный шурф, основной разрез - это 30 метров ступеней по склону.
Andreygeo
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Чт июл 14, 2011 4:37 am

Re: Переотложен ли глауконит?

Сообщение Владимир2 » Пн июл 18, 2011 6:43 am

Andreygeo писал(а):Разрез неоднороден, местами опесчанен. Это не монолитная толща по типу лёссов, но и не галечно-песчанная рыхлятина. Похожа на сцементированные сильно карбонатными глинами моренные отложения. Показанный на фото разрез, это разведочный шурф, основной разрез - это 30 метров ступеней по склону.

- Нормальная ситуация для пролювия. Это отложения временных потоков, которые вываливаются из горных долин в межгорную впадину, образуя грубослоистые конуса выноса. Мощность может составлять десятки (вовсе не первые) метров. Перенос материала - первые километры (в лучшем случае, а то и меньше). И глауконит сюда из меловых сыпется. Окатаность и зональность как на фото - для них типичны, как и карбонат в цементе. Такие же сейчас формируются в Средней Азии - один-в-один. Это сугубо континентальные отложения.
Владимир2
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 3:37 pm

Re: Переотложен ли глауконит?

Сообщение Идрис » Пн июл 18, 2011 7:28 am

А если моллюски апшеронские в верхах найдутся тогда что?

Будут ли отличия от подобных конусов выноса сгружаемых в узкий неглубокий залив от такого же конуса сгружаемого в межхолмовую долину?
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Переотложен ли глауконит?

Сообщение Владимир2 » Пн июл 18, 2011 7:34 am

Идрис писал(а):А если моллюски апшеронские в верхах найдутся тогда что?

Будут ли отличия от подобных конусов выноса сгружаемых в узкий неглубокий залив от такого же конуса сгружаемого в межхолмовую долину?

Повторюсь, хоть и самого себя цитировать не прилично: "материал, который поступает в узкий пролив, будет перерабатываться морем и приобретать морскую сортировку и окатаность - вы на пляжах в Хорватии или Новороссийска были?"
А относительно моллюсков - вот найдутся, тогда и говорить будем.
Владимир2
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 3:37 pm

Re: Переотложен ли глауконит?

Сообщение Идрис » Пн июл 18, 2011 8:25 am

А если материал сразу будет сгружаться ниже зоны прибоя?

Помнится по тому же черному морю, группа американских геологов изучала осадки шельфа у северных берегов Турции. Там они нашли грубообломочные неокатанные толщи на глубине в несколько десятков метров. Из этого они сделали вывод о катастрофическом прорыве вод из Мраморного моря и что дно Черного моря было якобы так катастрофически затоплено, развилась легенда и мировом потопе и т.д.

Помнится потом долгое время шли публикации, где доказывалось что в условиях Черного моря несортированные неокатанные толщи не обязательно говорят о береговой зоне. Что не было никакого прорыва вод и т.д. Это я к тому, что если возникла такая дискуссия значит и в относительно глубоких условиях вполне могут накапливаться неокатанные толщи субстрата практически идентичного проллювию.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Пред.След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 3


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList