Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Переотложен ли глауконит?

Переотложен ли глауконит?

Сообщение Andreygeo » Чт июл 14, 2011 4:58 am

Глауконит обладает способностью к поглощению воды и катионному обмену, имеет твёрдость 2-3, но зёрна его устойчивы к выветриванию, т.о. глауконит может быть переотложен. Есть ли чёткие параметры непереотложенного глауконита, обнаруживаемого в толще имеющей пока точно не определенный генезис.
На входе есть толща с хорошо определяемыми по фото зернами глауконита (чёткая граница, насыщенный зеленый цвет, размерность не менее зерен кварца), подстилающие морские отложения имеют меловой возраст. Время формирования толщи - от 1 до 2 млн лет назад (инверсии магнитного поля). Восточный Кавказ. Высоты 1,2 - 1,5 тыс. метров. Хотелось бы быть уверенным в глауконите, насколько он хорош как факт подтверждающий отложения мелководного морского бассейна in situ, затем поднятые неотектоникой.
Andreygeo
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Чт июл 14, 2011 4:37 am

Re: Переотложен ли глауконит?

Сообщение Краскопульт » Чт июл 14, 2011 5:23 am

Т.е. четвертичка, поднятая на 1,5 км? Как-то вряд ли.
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: Переотложен ли глауконит?

Сообщение Andreygeo » Чт июл 14, 2011 5:28 am

Краскопульт писал(а):Т.е. четвертичка, поднятая на 1,5 км? Как-то вряд ли.

На 1 - 1,2 км (с учетом +200 м древнего Каспия). Для Восточного Кавказа неотектоника вполне может так отработать. Но как бы это ещё подтвердить. Неужто глауконит переотложен... но такая сохранность. Может есть у кого фотографии переотложенного "древнего" глауконита.
Andreygeo
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Чт июл 14, 2011 4:37 am

Re: Переотложен ли глауконит?

Сообщение Краскопульт » Чт июл 14, 2011 6:27 am

А где конкретно на Восточном Кавказе морская четвертичка на высоте 1-1,2 км? Это ж по-любому осадки Каспийского моря. На Кавказе, по-моему, четвертичные отложения - исключительно континентального генезиса?
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: Переотложен ли глауконит?

Сообщение Виктор » Чт июл 14, 2011 6:36 am

Глауконит образуется только в морских бассейнах, но зерна его до¬статочно устойчивы, и поэтому во вторичном залегании (то есть , переотложенные) они могут встречаться и в пресноводных и даже наземных отложениях.
Исходя из этого , при¬сутствие одних толлько зерен глауконита без анализа других составляющих минералов в тех или иных отложениях нельзя судить о морском происхождении последних.
И на Кавказе, в том числе
Виктор
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am
Откуда: из Москвы

Re: Переотложен ли глауконит?

Сообщение Andreygeo » Чт июл 14, 2011 7:18 am

Виктор писал(а):во вторичном залегании (то есть , переотложенные) они могут встречаться и в пресноводных и даже наземных отложениях.

Вне зависимости от возраста пород из которых он переотложен и с сохранением структуры идентичной той, которая была бы при формировании in situ?
Вот в чём вопрос. При переотложении, зёрна глауконита как-либо меняют свои свойства? Т.е. что 1000 лет в переотложенном состоянии, что несколько десятков миллионов лет, разницы в свойствах зерён, которые можно увидеть на фото не будет? Может быть детский вопрос, но я не минеролог, даже не геолог :oops:
Andreygeo
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Чт июл 14, 2011 4:37 am

Re: Переотложен ли глауконит?

Сообщение Идрис » Чт июл 14, 2011 7:18 am

Какой конкретно регион Восточного Кавказа. Вы случайно не в районе Акуши работаете с археологами?

Нижняя граница четвертичного периода была понижена. Туда полностью включен апшеронский ярус и вероятно верхняя часть акчагыльского. Апшерон однозначно может залегать на высотах порядка 2-2,5 км (северные окраины плато Шахдаг) и противоположный берег Самура. Там есть так называемое Келегское плато (высоты от 1750 метров и ниже) сложено с поверхности апшероном.

Акчагыл может быть еще выше, вплоть до 3 км.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Переотложен ли глауконит?

Сообщение Andreygeo » Чт июл 14, 2011 7:34 am

Идрис писал(а):Какой конкретно регион Восточного Кавказа. Вы случайно не в районе Акуши работаете с археологами?

Нижняя граница четвертичного периода была понижена. Туда полностью включен апшеронский ярус и вероятно верхняя часть акчагыльского. Апшерон однозначно может залегать на высотах порядка 2-2,5 км (северные окраины плато Шахдаг) и противоположный берег Самура. Там есть так называемое Келегское плато (высоты от 1750 метров и ниже) сложено с поверхности апшероном.

Акчагыл может быть еще выше, вплоть до 3 км.

Идрис, привет! Андрей это. Выезжаем в Акушу 23-его июля, везём с собой много фото с глауконитом. Уж больно он выглядит хорошо, да и ещё есть один момент, но его надо подтвердить.Что касается Апшерона очень высоко, кто-то в Азербайджане его находил на высотах около 4х тысяч метров. Надо проверять.
Почему нам так важен этот глауконит: речь идёт о реконструкции условий обитания древнего человека.
Глауконит можно продатировать. Будем пробовать. Данных полно, что глауконит может быть переотложен из мела, но я не могу найти изображений таких зёрен, не понятно насколько зёрна устойчивы. Можно ли только по их типо/размерам определить формирование in situ. А для реконструкции палеоусловий обитания, подтверждение морского происхождения толщи крайне важно.
Andreygeo
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Чт июл 14, 2011 4:37 am

Re: Переотложен ли глауконит?

Сообщение Aleksandr » Чт июл 14, 2011 9:05 am

Andreygeo писал(а):Глауконит обладает способностью к поглощению воды и катионному обмену, имеет твёрдость 2-3, но зёрна его устойчивы к выветриванию, т.о. глауконит может быть переотложен.

Чтобы быть переотложенным, недостаточно иметь устойчивость к выветриванию, нужно ещё иметь устойчивость к истиранию и повышенную твёрдость. Чего глауконит не имеет.
И ещё, глауконит в аллювиальных и даже элювиальных отложениях может замещать полевые шпаты. Т.е., он может быть не переотложенным минералом, а аутигенным.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Переотложен ли глауконит?

Сообщение Andreygeo » Чт июл 14, 2011 9:23 am

Aleksandr писал(а):Чтобы быть переотложенным, недостаточно иметь устойчивость к выветриванию, нужно ещё иметь устойчивость к истиранию и повышенную твёрдость. Чего глауконит не имеет.
Это да, глауконит истирается при переносе до пелитовой фракции.
Aleksandr писал(а):И ещё, глауконит в аллювиальных и даже элювиальных отложениях может замещать полевые шпаты. Т.е., он может быть не переотложенным минералом, а аутигенным.
и совсем неотличим (визуально) от глауконита морского происхождения как я понимаю.
Andreygeo
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Чт июл 14, 2011 4:37 am

Re: Переотложен ли глауконит?

Сообщение Идрис » Чт июл 14, 2011 12:11 pm

Это вы по поводу находок морской фауны которые Амирханов считает привнесенной птицами :), а мы считаем обычной?

По меловым породам у нас много специалистов, так что в принципе можно у них спросить про меловой глауконит, как он выглядит.

Если глауконит будет замещать кристаллы полевых шпатов, то там будут довольно специфичные формы новообразованных кристаллов. Если он сам по себе образовался, то будет своя специфика кристаллов.

Вообще разрез Акуши как я понимаю когда то был описан в качестве стратотипа для нижнего мела (апт-альба). Есть даже ряд публикаций. Постараюсь их найти.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Переотложен ли глауконит?

Сообщение Aleksandr » Пт июл 15, 2011 4:51 am

Идрис писал(а):Если глауконит будет замещать кристаллы полевых шпатов, то там будут довольно специфичные формы новообразованных кристаллов.

Идрис, о каких специфических формах кристаллов в аллювиальных отложениях Вы говорите? Ведь они подверглись окатыванию при переносе в водной среде.
Andreygeo писал(а):и совсем неотличим (визуально) от глауконита морского происхождения как я понимаю.

Правильно понимаете.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Переотложен ли глауконит?

Сообщение Andreygeo » Пт июл 15, 2011 5:27 am

Aleksandr писал(а):
Идрис писал(а):Если глауконит будет замещать кристаллы полевых шпатов, то там будут довольно специфичные формы новообразованных кристаллов.

Идрис, о каких специфических формах кристаллов в аллювиальных отложениях Вы говорите? Ведь они подверглись окатыванию при переносе в водной среде.
Andreygeo писал(а):и совсем неотличим (визуально) от глауконита морского происхождения как я понимаю.

Правильно понимаете.

По возвращении выложу фотографию некоторых зёрен.
Andreygeo
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Чт июл 14, 2011 4:37 am

Re: Переотложен ли глауконит?

Сообщение Владимир2 » Пт июл 15, 2011 7:28 am

Уважаемые, а ведь там, наверное, должно что-нить кроме глауконита быть? Типа, если из мела переотложен материал, так там меловая ассоциация тяжелых? И если море - то и сортировка морская??
Владимир2
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 3:37 pm

Re: Переотложен ли глауконит?

Сообщение Andreygeo » Пт июл 15, 2011 7:47 am

Владимир2 писал(а):Уважаемые, а ведь там, наверное, должно что-нить кроме глауконита быть? Типа, если из мела переотложен материал, так там меловая ассоциация тяжелых? И если море - то и сортировка морская??

Вот такая сортировка:
Изображение
Uploaded with ImageShack.us
Основа - глины. Много валунного материала, разной степени окатанности. Сортировка явно не склоновая. Водные отложения, но морские или континентальные. Есть находка динофлагелят.
Andreygeo
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Чт июл 14, 2011 4:37 am

След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList