Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

вопрос по японским событиям

Re: вопрос по японским событиям

Сообщение Павел » Пт апр 15, 2011 1:58 pm

Ваша обычная тектоника уже вчерашний день,

Александр, подобного рода фразы - для раздела "Непроверенные гипотезы".
Пожалуйста, не вынуждайте меня переносить туда и эту тему.

Ко всем: если есть желание в очередной раз обсудить тектонику плит - давайте обсудим, но на нормальном научном уровне.
Напоминаю, кстати, что существует тема "Кризис тектоники плит".
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: вопрос по японским событиям

Сообщение Павел » Пт апр 15, 2011 2:57 pm

Жаль, не могу спросить у автора, но, похоже, в книге ошибка.
Скорость спрединга явно завышена вдвое.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Tecto ... led-en.svg
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: вопрос по японским событиям

Сообщение Antoshka » Пт апр 15, 2011 7:32 pm

Идрис писал(а):Рисунок вы нарисовали разноцветный. Но он явно неправильный. Зона спрединга раза в два короче, чем вы нарисовали и заканчивается в Калифорнийском заливе. Соответственно территория северной половины Тихого океана не имеет зон спрединга (мелкие береговые участки не в счет), зато зон субдукции там сколько хочешь.

На юге конечно есть активная зона спрединга. Но там есть не менее активные зоны субдукции, иногда даже в 2-3 полосы.

Итак, Павел предоставил нам ссылку на карту - http://en.wikipedia.org/wiki/File:Tecto ... led-en.svg - где указано местоположение зон субдукции и спрединга. Видно, что зоны спрединга есть ну практически везде. Но по этой же карте можно сказать, что океан имеет две тенденции - северная часть (четко выше экватора) - сужается на ~1.6-18.0 см в год, южная - расширяется на ~20 см в год (всего, т.е. суммарно восток+запад). Причем все движения в восточную сторону с запада в северной части. Ну и японская зона имеет сложную тектоническую обстановку (что говорит о том, что следовало бы вопрос рассматривать локально), но по карте видно, что скорости движения там порой очень высокие.
Я конечно нарисовал не точно по СОХ, т.к. места не хватало, это схема движения, тут спрашивали про то куда движутся плиты - вверх, вниз, вправо, влево, цель схемы - показать это, и показать, что расширение возможно.

Aleksandr писал(а):
Antoshka писал(а):...мне обычная тектоника вполне по душе,...
Тектоника плит. Хотя не против сказать, что в некоторые геологические эпохи на Земле работала плюм-тектоника.

Ваша обычная тектоника уже вчерашний день, как и гипотеза фиксистов. Два сапога - пара.
Что Вы подразумеваете под "плюм-тектоника"?

А что тогда новая теория?

Плюм-тектоника - это не тектоника как таковая, это процесс/способ передачи энергии для движения тектонических плит. Плюм-тектоника - это прежде всего вопрос геодинамики мантии. (Отклоняемся от темы. Про теорию плюмов много чего могу рассказать, не путать с т.н. "горячими точками"! Но для рассказа наверное нужна отдельная тема.) Многие исследователи считают теорию тектоники литосферных плит частью глобальной теории плюмов, а процессы, которые объясняет теория плит, связывают с теорией плюмов. Кроме того, тектоника литосферных плит не объясняет внутриплитный магматизм.

Павел, относительно скоростей, - а как узнать у кого правильнее? На карте из Википедии или у Хаина в книжке 1995 года?
Ну и насчет направления движений - тоже надо разбирать. Но похоже, что в этом отношении с картой порядок. Скорости же - я не знаю кому верить.

P.S. Теорию тектоники плит обсуждать не хочу, она меня устраивает :D Лучше про океан давайте :)
Аватара пользователя
Antoshka
 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Сб авг 15, 2009 7:17 pm

Re: вопрос по японским событиям

Сообщение Павел » Пт апр 15, 2011 7:51 pm

а как узнать у кого правильнее? На карте из Википедии или у Хаина в книжке 1995 года?

Обратите внимание: В упомянутой книге приведены отнюдь не авторские результаты. На мой взгляд, более поздние данные должны быть точнее.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: вопрос по японским событиям

Сообщение Павел » Пт апр 15, 2011 7:54 pm

южная - расширяется на ~20 см в год

Непонятно, откуда взялся этот вывод. Австралия движется на север, Южная Америка - на запад. Соответственно, океан между ними сокращается.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: вопрос по японским событиям

Сообщение Идрис » Сб апр 16, 2011 3:05 pm

Как это южная часть Тихого океана может расширяться на 20 см (200 мм) в год. Вы что то явно путаете. Скорость спрединга на ВТП максимум 200 мм в год. Но с востока от нее есть могучая зона субдукции вдоль берега Южной Америки. А к западу есть огромные глубоководные желоба (Кермадек, Тонга) и т.д. В которых скорость субдукции тоже где то сантиметров 10-15 в год. Так что все что там породит ВТП с легкостью исчезнет в огромных и сверхактивных зонах погружения. А на севере Тихого океана, там вообще нет ни одной зоны спрединга.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: вопрос по японским событиям

Сообщение Aleksandr » Сб апр 16, 2011 6:27 pm

Antoshka писал(а):А что тогда новая теория?

В настоящее время теории нет, только гипотезы.
Antoshka писал(а):Но для рассказа наверное нужна отдельная тема.

А ссылку можете дать, где можно было бы почитать о плюм-тектонике?
За счёт какой энергии работает плюм-тектоника?
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: вопрос по японским событиям

Сообщение Antoshka » Вс апр 17, 2011 12:30 am

Идрис писал(а):Как это южная часть Тихого океана может расширяться на 20 см (200 мм) в год. Вы что то явно путаете. Скорость спрединга на ВТП максимум 200 мм в год. Но с востока от нее есть могучая зона субдукции вдоль берега Южной Америки. А к западу есть огромные глубоководные желоба (Кермадек, Тонга) и т.д. В которых скорость субдукции тоже где то сантиметров 10-15 в год. Так что все что там породит ВТП с легкостью исчезнет в огромных и сверхактивных зонах погружения. А на севере Тихого океана, там вообще нет ни одной зоны спрединга.

В том то и дело, что я вычел одно из другого. Субдукция меньше, чем спрединг, это по данным карты и по данным из книги Хаина (по цифрам).
Аватара пользователя
Antoshka
 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Сб авг 15, 2009 7:17 pm

Re: вопрос по японским событиям

Сообщение Antoshka » Вс апр 17, 2011 12:52 am

Aleksandr писал(а):
Antoshka писал(а):А что тогда новая теория?

В настоящее время теории нет, только гипотезы.

Но это же не дело! Представьте, что рабочая теория - это как механизм для развития. Нет теории - нет развития!
Antoshka писал(а):Но для рассказа наверное нужна отдельная тема.

А ссылку можете дать, где можно было бы почитать о плюм-тектонике?

http://www.samomudr.ru/?p=783 - глава 6-ая.
http://window.edu.ru/window/library?p_rid=20855 - тут статья
Будет интересно - могу дать еще книжек на эту тему.

За счёт какой энергии работает плюм-тектоника?


За счет самой субдукции (т.е. замкнутый круг):
Японский геофизик Ш. Маруяма в 1994 г. предложил теоретическое объяснение сейсмическим наблюдениям, назвав свою гипотезу тектоникой плюмов (от английского plume - перо, на которое по форме похож мантийный материал). Он считает, что литосферные плиты, погружаясь вглубь Зем-ли, застревают на границе между верхней и средней мантией (640-700 км). Холодный материал плит копится здесь сотни миллионов лет, пока не про-рвет границу. Погружаясь до границы ядра, он охлаждает железо-никелевый расплав, который опускается во внешнее жидкое ядро Земли. Вытесненный им наверх горячий суперплюм вызывает континентальный раскол и дрейф вновь образовавшихся континентов. После этого тектоника плит ста-новится независимой от тектоники плюмов еще на несколько сот миллионов лет, когда процесс повторится. Маруяма считает, что холодные плюмы обра-зуются в нижней мантии достаточно случайно, на ранней стадии континен-тального дрейфа после раскола суперконтинента. А холодный суперплюм может развиваться под формирующимся суперконтинентом, вроде Лавразии, существовавшей 200 миллионов лет назад. Но у данной теории есть несколь-ко недостатков. Во-первых, температура у подошвы литосферы при такой модели образования мантийного плюма должна быть 2000 С, в действитель-ности это не выполняется. Во-вторых, данные сейсмографии на примере га-вайских островов не показывают существование мантийного плюма.


За счет дифференциации мантийного вещества Земли (наиболее правдоподобная теория):
Таким образом, процесс образование плюмов, место их образования – пока нерешенный вопрос геодинамики. Существует множество одинаково по качеству обоснованных теорий.
Но наиболее вероятным представляется выделение двух уровней заро-ждения плюмов: в низах мантии – слое D'' и у границы верхней и нижней мантии. Первый - источник суперплюмов, второй - более второстепенных. Сначала допускали, что второй уровень располагается над границей 660 км, теперь высказывается мнение, что он может находиться под ней.
<...>
Не будем сомневаться в том, что модель горячей Земли внутренне не-противоречива и самосогласованна. Согласно модели, в области границы яд-ро-мантия реализуется фазовый переход первого рода “кристаллизация-плавление”. В принципе, здесь вещество может, как кристаллизоваться из расплава ядра при соответствующих рТ-условиях, так и плавиться при их из-менении. Обратим внимание на то, что плотность расплава примерно на 4 г/см3 больше, чем плотность вещества в кристаллическом состоянии. Нали-чие водородных связей (концентрация H/Si) играет решающую роль в этой модели. Следовательно, увеличение плотности расплава относительно кри-сталлического состояния вещества, либо обязано увеличению концентрации H/Si, либо “изгибанию” водородных связей. Если рТ-условия соответствуют преимуществу процессов плавления (и сжатия Земли) над процессами кри-сталлизации и в области фазового перехода (на границе ядро-мантия) имеет-ся необходимая концентрация H/Si, - плавление реализуется. Если необходи-мой концентрации H/Si нет, то избыток тепла может пойти на нагрев близле-жащего слоя мантии - D”-слоя. Вещество D”-слоя при этом перегревается, становится легче вещества вышележащего слоя и “всплывает”. В процессе реализации фазового перехода “кристаллизация-плавление” вещество, если не принимать специальных мер, затвердевает в стеклообразном, метаста-бильном состоянии. Если создаются необходимые условия, то впоследствии стекло кристаллизуется. Вещество в стеклообразном состоянии (состоянии переохлажденной жидкости) легче (это относится к воде и веществам с водо-родными связями), чем жидкость (расплав) и кристаллическое состояние. Возможно, именно то обстоятельство, что в D”-слое вещество мантии нахо-дится в метастабильном стеклообразном состоянии, приводит к увеличению скорости S-волн на границе его с кристаллическим D’-слоем. Метастабильное вещество D”-слоя легко перегревается при незначительных изменениях рТ-условий и способно к образованию плюмов.


Существуют и еще гипотезы, но про дифференциацию, пожалуй, наиболее стройная.
Плюм-тектоника не протеворечит тектонике плит, конвекции в мантии, а только дополняет эти теории. Есть также мнение, что плюм-тектоника действовала на каких-то геологических этапах и возможна в будущем Земли, т.е. этот мантийный процесс нестабилен.

P.S.
Горячие точки и мантийные плюмы не являются синонимами, поэтому предлагается разграничить эти понятия и принять следующие определения: горячая точка – проявление внутриплитной магматической активности, обу-словленное процессами в верхней мантии; мантийный плюм – проявление внутриплитной тектонической и магматической активности, обусловленное процессами в нижней мантии, источник которой может находиться на любой глубине в нижней мантии, вплоть до границы кора – мантия (слой D’’).
Аватара пользователя
Antoshka
 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Сб авг 15, 2009 7:17 pm

Re: вопрос по японским событиям

Сообщение Aleksandr » Вс апр 17, 2011 8:57 am

Antoshka писал(а):Но это же не дело! Представьте, что рабочая теория - это как механизм для развития. Нет теории - нет развития!

Если теория не доказана, она не является теорией. Уточняю: в настоящее время теории нет, только рабочие гипотезы.

За ссылки - спасибо.

Antoshka писал(а):За счет самой субдукции (т.е. замкнутый круг)

Что-то на вечный двигатель смахивает, Вы не находите?
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: вопрос по японским событиям

Сообщение Antoshka » Вс апр 17, 2011 11:48 am

Aleksandr писал(а):Что-то на вечный двигатель смахивает, Вы не находите?


Да, японский геофизик Ш. Маруяма что-то перекрутил.
Но возможно стоит предусмотреть такую систему (гипотезу эту), что именно постепенно процесс замедляется, интенсивность падает все же.
Поэтому я и говорю - теория про разноплотностные массы мне нравится больше.
Аватара пользователя
Antoshka
 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Сб авг 15, 2009 7:17 pm

Re: вопрос по японским событиям

Сообщение Aleksandr » Вс апр 17, 2011 6:17 pm

Antoshka писал(а):Да, японский геофизик Ш. Маруяма что-то перекрутил.

В принципе, его модель это производная тектоники плит, та же конвекция, только более усложнённая. Система Птолемея тоже прекрасно описывает движения планет по небосводу, хотя основа её далека от истины.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: вопрос по японским событиям

Сообщение deocratias » Пн апр 18, 2011 6:13 pm

пардон за перепост новостей и вообще влезание в диспут, ну типа на правах автура темы :mrgreen:

"После Великого землетрясения Тохоку 2011г. ученые обещали Японии еще 10 лет повторных подземных толчков. Такие прогнозы сделал сотрудник Геологической службы США, геофизик Росс Стейн, работавший в исследовательской группе под руководством профессора Киотского университета Синьи Тода, сообщают японские СМИ.
Американский ученый предупредил, что теперь Токио в течение нескольких лет придется оставаться начеку. По его мнению, пройдет около 10 лет, прежде чем прекратится серия подземных толчков, начавшаяся в Японии в марте.
Стоит отметить, что ранее эксперты из американских и европейских университетов заявляли об угрозе усиления геомагнитной активности и возможности повторения землетрясений магнитудой 9."

можно уверенно говорить, что наблюдается уникальное за последнюю тыщу(как минимум) лет явление. всякий алармизм пропагандировать не буду, хотя Саке Комацу, безусловно, вспоминается. похоже плитка с японией поехала со скоростью даже не на порядок, а еще быстрее, чем делала до этого.

и по поводу так сказать научно-философскому(ну или идеологически-научному)
странно, что признавая за планетой свойства саморазвивающейся системы - то же движение плит, тут же отказывать ей в возможности изменения диаметра.
deocratias
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Пт мар 18, 2011 1:40 pm

Re: вопрос по японским событиям

Сообщение Aleksandr » Пн апр 18, 2011 9:21 pm

deocratias писал(а):Американский ученый предупредил, что теперь Токио в течение нескольких лет придется оставаться начеку. По его мнению, пройдет около 10 лет, прежде чем прекратится серия подземных толчков, начавшаяся в Японии в марте.

Этот американский учёный явно погорячился, указывая даже примерную продолжительность сейсмоактивности Японских островов. Точность таких прогнозов плюс/минус - лапоть. Пока ещё никто не может определять продолжительность эпохи сжатия планеты.
deocratias писал(а):...странно, что признавая за планетой свойства саморазвивающейся системы - то же движение плит, тут же отказывать ей в возможности изменения диаметра.

Не все отказывают ей в этом.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: вопрос по японским событиям

Сообщение Идрис » Пн апр 18, 2011 10:16 pm

Не следует умножать сущностей сверх необходимых.

Ни одного факта характеризующего изменения диаметра планеты не существует. Потому нет никаких эпох сжатия или эпох растяжения.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Пред.След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList