Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

помогите

Re: помогите

Сообщение Павел » Чт фев 02, 2012 2:51 pm

Вижу трещины отдельности.
Для таких пород они вполне обычны.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: помогите

Сообщение igmh1983 » Чт фев 02, 2012 2:55 pm

Павел писал(а):Вижу трещины отдельности.
Для таких пород они вполне обычны.
Где, внутри пропила?
Аватара пользователя
igmh1983
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Чт ноя 24, 2011 4:36 pm

Re: помогите

Сообщение Павел » Чт фев 02, 2012 2:57 pm

Не понимаю, о каком пропиле речь.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: помогите

Сообщение igmh1983 » Чт фев 02, 2012 3:03 pm

Речь об этом:

Изображение

Более близко я показывал чуть раньше(верхнее фото). Вы считаете, что это - отдельность?
Аватара пользователя
igmh1983
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Чт ноя 24, 2011 4:36 pm

Re: помогите

Сообщение Павел » Чт фев 02, 2012 3:15 pm

Теперь понял. К сожалению, я не могу по непонятной причине увеличить последнее фото. Поэтому затрудняюсь с ответом.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: помогите

Сообщение igmh1983 » Чт фев 02, 2012 3:26 pm

Я знаю, нормальных фотографий этого камня с пропилом практически нет, в этом посте я выложил единственную, которой располагаю, в хорошем разрешении, где видна фактура плоскости пропила:
viewtopic.php?p=36425#p36425

Там видны небольшие каверны на поверхности спиленной плоскости. Как вы вобще считаете, он идентичны кавернам на обработанной поверности камня на нижней фото? Или я изначально ставлю вопрос не корректно? Повторюсь, более обзорной верхней фотографии у меня ПОКА нет (надеюсь, что в ближайшее время будет).
Аватара пользователя
igmh1983
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Чт ноя 24, 2011 4:36 pm

Re: помогите

Сообщение Павел » Чт фев 02, 2012 3:50 pm

Похоже, мы не понимаем друг друга.
Есть, наверное, смысл залить последнюю фотографию подобно двум предыдущим.
А ещё лучше - перезалить фотографии, предварительно нанеся метки на интересующие вас участки.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: помогите

Сообщение igmh1983 » Чт фев 02, 2012 4:12 pm

Кавернами я называю небольшие "выбоины" на плоскости пропила:

Изображение

Меня интересует вероятность их идентичности (прежде всего по времени их появления) с этими:

Изображение

Как считаете? Или объективную оценку на основании данного материала сделать невозможно? ( я уже чувствую, что зря пристал к вам с этим вопросом))))
Аватара пользователя
igmh1983
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Чт ноя 24, 2011 4:36 pm

Re: помогите

Сообщение Павел » Чт фев 02, 2012 4:15 pm

На мой взгляд, эти "выбоины" связаны с выпадением материала вдоль трещин, субпараллельных поверхности блока.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: помогите

Сообщение igmh1983 » Чт фев 02, 2012 11:45 pm

Поясню проще.
Мой оппонент говорит: "Пропилы на этих фотографиях сделаны в одно время одним инструментом 4500 лет назад."
Я говорю: " Нет, пропилу на верхней фото - 50 лет и сделан он другим инструментом, а по нижнему фото - не спорю - следы древние."
Вопрос: кто из нас прав? И возможно ли сделать однозначный вывод о древности следов на основе визуального наблюдения?
Аватара пользователя
igmh1983
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Чт ноя 24, 2011 4:36 pm

Re: помогите

Сообщение Павел » Пт фев 03, 2012 3:38 am

И возможно ли сделать однозначный вывод о древности следов на основе визуального наблюдения?

Вряд ли.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: помогите

Сообщение Antoshka » Вс фев 05, 2012 8:05 pm

Если судить чисто субъективно, то мне кажется, что на этом фото пропил действительно является древним, потому что имеются "выбоины", которые навряд ли бы случились, если бы блок был разпилен мощной современной, а главное быстрорежущей пилой, например карьерной. Ну а на этом фото все наоборот - поверхность гладкая, возможно здесь применялся быстрорежущий инструмент, который просто разрезает отдельные вкрапления минералов, а не выковыривает их.

Но! Все это лишь ощущения, действительно фотографий маловато, кроме того, желателен масштаб на фото, или какой-то масштабный объект положить рядом. Ну и визуальный анализ мало что даст, нужно провести геохимический анализ поверхностей предполагаемых распилов обоих блоков. Желательно, чтобы блок не подвергался стороннему воздействию, т.е. брать материал на анализ с тех повехностей, которые долгое время не были на солнце, под воздействием влаги, а особенно - под воздействием хим. веществ. Анализ покажет состав, и если действительно имел место распил 50-тилетней давности, то могут быть различные примеси на распиле. Но скорее всего это ничего не даст, потому что не исключается, что блоки раскалывались под прессом.

Поэтому как-то так определить в каком году раскололи блок сложновато, только если детально изучать этот блок - как он залегал в пласте, где подошва, где кровля, степень воздействия эрозии - похож ли блок на своих собратьев или совсем иной... - тогда можно что-то предположить.
Аватара пользователя
Antoshka
 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Сб авг 15, 2009 7:17 pm

Re: помогите

Сообщение Павел » Вс фев 05, 2012 8:11 pm

От дисковой пилы, кстати, следы другие. При пилении диском образуются кольцевые линии (канавки и выступы).
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: помогите

Сообщение igmh1983 » Вт фев 07, 2012 5:02 pm

Antoshka, вы показываете один и тот же след на камне.
Больше фото тут:
http://fotki.yandex.ru/users/kheranh/album/196343/

Тут несколько тем с обсуждением данных блоков и следов на них:

http://rekhmire.flyboard.ru/topic334.html
http://rekhmire.flyboard.ru/topic357.html
http://rekhmire.flyboard.ru/topic356.html

Ссылки дал на всякий случай - если вдруг кого-то эта тема заинтересовала.
Аватара пользователя
igmh1983
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Чт ноя 24, 2011 4:36 pm

Re: помогите

Сообщение Antoshka » Вт фев 07, 2012 5:14 pm

Antoshka, вы показываете один и тот же след на камне.


Ну тогда собственно теория доказана - по этим фотографиям точно нельзя судить о способе распила.
Если с разных ракурсов мне показался не только распил разным, но и блок :D
Аватара пользователя
Antoshka
 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Сб авг 15, 2009 7:17 pm

Пред.След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList